<img height="1" width="1" style="display:none" src="https://www.facebook.com/tr?id=1500520490268011&amp;ev=PageView&amp;noscript=1"> fiat panda 2012 0,9 twin air 85 cv | Page 24 | Il Forum di Quattroruote

fiat panda 2012 0,9 twin air 85 cv

GenLee ha scritto:
Sì possibilissimo.
Certo, nel lungo periodo l'obiettivo potrebbe essere quello di soppiantare il Fire, ma, ho la vaga sensazione, che possa succedere, come a suo tempo, accadde tra il Fire e l'aste e bilancieri (750-900) 8) ...
Pero' l'aste e bilancieri era inferiore al fire in tutto (prestazioni, consumi e rumorosita'), ma anche nel prezzo e per questo fu proposto ancora per parecchi anni per le versioni piu' economiche.
Il confronto fire 1.2 e twinair aspirato vede il primo prevalere per prestazioni e rumorosita' e il secondo (in attesa dei dati ufficiali) nei consumi. Manca il dato relativo al prezzo, che chiaramente ha grande importanza .
Il dubbio sul fire e' se sara' possibile omologarlo euro 6 senza modifiche importanti, mentre il twinair mi sembra che sia gia "ready".
 
danilorse ha scritto:
Il dubbio sul fire e' se sara' possibile omologarlo euro 6 senza modifiche importanti, mentre il twinair mi sembra che sia gia "ready".

Credo che il passaggio Euro 5- Euro6, per i motori "stechiometrici" sia abbastanza soft.

Da quello che ricordo, le differenze maggiori sono per gli NOx e quindi i problemi per i motori "magri", diesel in primis.
 
renatom ha scritto:
danilorse ha scritto:
Il dubbio sul fire e' se sara' possibile omologarlo euro 6 senza modifiche importanti, mentre il twinair mi sembra che sia gia "ready".

Credo che il passaggio Euro 5- Euro6, per i motori "stechiometrici" sia abbastanza soft.

Da quello che ricordo, le differenze maggiori sono per gli NOx e quindi i problemi per i motori "magri", diesel in primis.

... Allora lunga vita al F.I.R.E. !!!!
 
GenLee ha scritto:
La mia, se leggi bene, era una domanda...
E comunque è un dato di fatto tecnico ovvio, che un motore turbo depotenziato a livello di un aspirato più "tirato", abbia maggiore coppia...Ora la dimensioni della turbina non le conosco (conosciamo mi pare), ma è probabile che la cosa si può fare anche con "semplici" interventi su centralina e connessi. Qualcuno, ha giustamente fornito la motivazione economica di un aspirato più economico da realizzare.
Scusa se ho risposto male, allora.
Il punto è che la turbina costituisce comunque una sorta di ostacolo allo scarico. Questo suo "sottrarre energia" è comunque molto molto piccolo (risibile se facciamo il confronto con un volumetrico) e soprattutto pressoché nullo a fronte dei guadagni derivanti dalla sovralimentazione. A furia di ridurre la dimensione della turbina, però, si arriva al punto in cui la presenza dell'ostacolo diventa maggiore dei guadagni dati dal compressore, che difatti per essere mosso da una turbina piccola deve essere altrettanto piccolo.
Ancora per il Twinair c'è un altro problema, ovvero che i due cilindri e la cubatura ridotta danno un flusso di gas di scarico "piccolo", cosa che spiega il suo turbolag. Se infatti facciamo un confronto il TA ha soli 94Cv/l, contro invece i 134-135Cv/l del 1750 o i 121,5Cv/l del 1,4.
Quindi, se andiamo a paragonare un, mettiamo, 1,2 16 valvole da 7000rpm ed un 1,2 8v, da 5-6000rpm con turbo, con le tecnologie attuali possiamo riscontrare un vantaggio per il sovralimentato. Nel caso del Twinair, invece, credo che i 65Cv sia preferibile ricavarli dall'aspirato, a maggior ragione se contiamo altri fattori come: il minor peso, il minor costo e la minor complicazione, cosa tra l'altro fondamentale per un piccolo motore da utilitaria.
Riguardo l'elettronica al momento ancora non può sorpassare l'hardware. Quindi, posto che mettere una turbina più piccola sarebbe complesso (o almeno facciamo finta che...), limitare la potenza attraverso l'elettronica significa che si prende l'85Cv e si taglia elettronicamente la potenza dal momento in cui raggiunge i 65Cv fino al limitatore di giri. Ora: il 900 turbo sotto i 2000 ti fa sfrizionare, però dopo ha un tiro non indifferente, i 65Cv li prende a 3000 giri, quindi 'sto motore manterrebbe il buco sotto i 2000 e dai 3 ai 6000giri mantiene una potenza costante. Sicuramente i consumi rispetto all'85 ne gioverebbero, però la cosa non mi convince più di tanto, devo dire.
 
crank ha scritto:
GenLee ha scritto:
La mia, se leggi bene, era una domanda...
E comunque è un dato di fatto tecnico ovvio, che un motore turbo depotenziato a livello di un aspirato più "tirato", abbia maggiore coppia...Ora la dimensioni della turbina non le conosco (conosciamo mi pare), ma è probabile che la cosa si può fare anche con "semplici" interventi su centralina e connessi. Qualcuno, ha giustamente fornito la motivazione economica di un aspirato più economico da realizzare.
Scusa se ho risposto male, allora.
Il punto è che la turbina costituisce comunque una sorta di ostacolo allo scarico. Questo suo "sottrarre energia" è comunque molto molto piccolo (risibile se facciamo il confronto con un volumetrico) e soprattutto pressoché nullo a fronte dei guadagni derivanti dalla sovralimentazione. A furia di ridurre la dimensione della turbina, però, si arriva al punto in cui la presenza dell'ostacolo diventa maggiore dei guadagni dati dal compressore, che difatti per essere mosso da una turbina piccola deve essere altrettanto piccolo.
Ancora per il Twinair c'è un altro problema, ovvero che i due cilindri e la cubatura ridotta danno un flusso di gas di scarico "piccolo", cosa che spiega il suo turbolag. Se infatti facciamo un confronto il TA ha soli 94Cv/l, contro invece i 134-135Cv/l del 1750 o i 121,5Cv/l del 1,4.
Quindi, se andiamo a paragonare un, mettiamo, 1,2 16 valvole da 7000rpm ed un 1,2 8v, da 5-6000rpm con turbo, con le tecnologie attuali possiamo riscontrare un vantaggio per il sovralimentato. Nel caso del Twinair, invece, credo che i 65Cv sia preferibile ricavarli dall'aspirato, a maggior ragione se contiamo altri fattori come: il minor peso, il minor costo e la minor complicazione, cosa tra l'altro fondamentale per un piccolo motore da utilitaria.
Riguardo l'elettronica al momento ancora non può sorpassare l'hardware. Quindi, posto che mettere una turbina più piccola sarebbe complesso (o almeno facciamo finta che...), limitare la potenza attraverso l'elettronica significa che si prende l'85Cv e si taglia elettronicamente la potenza dal momento in cui raggiunge i 65Cv fino al limitatore di giri. Ora: il 900 turbo sotto i 2000 ti fa sfrizionare, però dopo ha un tiro non indifferente, i 65Cv li prende a 3000 giri, quindi 'sto motore manterrebbe il buco sotto i 2000 e dai 3 ai 6000giri mantiene una potenza costante. Sicuramente i consumi rispetto all'85 ne gioverebbero, però la cosa non mi convince più di tanto, devo dire.

Figurati, è bello confrontarsi...
Non saprei per 'sto downgrade....
Ecco perchè un buon aspirato nuovo nuovo, erede del Fire, con un cilindro o due in più, più grosso,più semplice, magari solo iniezione diretta, l'avrei preferito :D
 
Ma comunque voi parlate di FIRE ma nell'?5 : La testata è stata rifatta per alloggiare il variatore di fase (Che prima non era presente). L'imbiellaggio è stato rivisto per diminuire gli attriti.

E rimasto dell'?4 : Basamento e coppa dell'olio ?
 
crank ha scritto:
GenLee ha scritto:
La mia, se leggi bene, era una domanda...
E comunque è un dato di fatto tecnico ovvio, che un motore turbo depotenziato a livello di un aspirato più "tirato", abbia maggiore coppia...Ora la dimensioni della turbina non le conosco (conosciamo mi pare), ma è probabile che la cosa si può fare anche con "semplici" interventi su centralina e connessi. Qualcuno, ha giustamente fornito la motivazione economica di un aspirato più economico da realizzare.
Scusa se ho risposto male, allora.
Il punto è che la turbina costituisce comunque una sorta di ostacolo allo scarico. Questo suo "sottrarre energia" è comunque molto molto piccolo (risibile se facciamo il confronto con un volumetrico) e soprattutto pressoché nullo a fronte dei guadagni derivanti dalla sovralimentazione. A furia di ridurre la dimensione della turbina, però, si arriva al punto in cui la presenza dell'ostacolo diventa maggiore dei guadagni dati dal compressore, che difatti per essere mosso da una turbina piccola deve essere altrettanto piccolo.
Ancora per il Twinair c'è un altro problema, ovvero che i due cilindri e la cubatura ridotta danno un flusso di gas di scarico "piccolo", cosa che spiega il suo turbolag. Se infatti facciamo un confronto il TA ha soli 94Cv/l, contro invece i 134-135Cv/l del 1750 o i 121,5Cv/l del 1,4.
Quindi, se andiamo a paragonare un, mettiamo, 1,2 16 valvole da 7000rpm ed un 1,2 8v, da 5-6000rpm con turbo, con le tecnologie attuali possiamo riscontrare un vantaggio per il sovralimentato. Nel caso del Twinair, invece, credo che i 65Cv sia preferibile ricavarli dall'aspirato, a maggior ragione se contiamo altri fattori come: il minor peso, il minor costo e la minor complicazione, cosa tra l'altro fondamentale per un piccolo motore da utilitaria.
Riguardo l'elettronica al momento ancora non può sorpassare l'hardware. Quindi, posto che mettere una turbina più piccola sarebbe complesso (o almeno facciamo finta che...), limitare la potenza attraverso l'elettronica significa che si prende l'85Cv e si taglia elettronicamente la potenza dal momento in cui raggiunge i 65Cv fino al limitatore di giri. Ora: il 900 turbo sotto i 2000 ti fa sfrizionare, però dopo ha un tiro non indifferente, i 65Cv li prende a 3000 giri, quindi 'sto motore manterrebbe il buco sotto i 2000 e dai 3 ai 6000giri mantiene una potenza costante. Sicuramente i consumi rispetto all'85 ne gioverebbero, però la cosa non mi convince più di tanto, devo dire.

mamma mia, ottima spiegazione!
 
Il nuovo 3 cilindri ford 1000 cc turbo ha 125 cavalli . Il due cilindri va bene solo sulle moto o se fiat decidesse di utilizzarlo per un uso ultraeconomico a 50 cavalli aspirato sulla futura topolino per un45 km litro. Inquesto caso sarebbe perfetto.
 
esatto è questo p il problema. ci si è dimenticati che la panda dovrebbe essere un'utilitaria e ci viene dato un motore che non serve ad un tubo. 85 calvalli quando i 70 che ha già il 1200 son fin troppi per un uso cittadino.
il problema è che la nuova panda è ingrassata, un pachiderma che ha bisogno di cavalli per muoversi. se si svegliano a farne una leggera ede essenziale in versione light con poco motore e poco consumo ne vendono a milionate.... ma ci guadagnano poco e quindi si vendono mostri da 1 tonnellata con 85 cavalli che non servono a nessuno se non al diciottenne brufoloso. la massai che porta i bimbi a scuola in centro a milano dove fai a malapena i 50 in 50 metri su un percorso di 5 km se ne frega delle performance e punta tutto sul risparmio per spender poi i soldi in scarpe e borse di gucci :lol:
 
umbiBerto ha scritto:
Ma comunque voi parlate di FIRE ma nell'?5 : La testata è stata rifatta per alloggiare il variatore di fase (Che prima non era presente). L'imbiellaggio è stato rivisto per diminuire gli attriti.

E rimasto dell'?4 : Basamento e coppa dell'olio ?

Mi risulta che anche il basamento è stato rivisto. Quindi di conseguanza anche la coppa dell'olio potrebbe essere modificata
 
3x2 ha scritto:
esatto è questo p il problema. ci si è dimenticati che la panda dovrebbe essere un'utilitaria e ci viene dato un motore che non serve ad un tubo. 85 calvalli quando i 70 che ha già il 1200 son fin troppi per un uso cittadino.
il problema è che la nuova panda è ingrassata, un pachiderma che ha bisogno di cavalli per muoversi. se si svegliano a farne una leggera ede essenziale in versione light con poco motore e poco consumo ne vendono a milionate.... ma ci guadagnano poco e quindi si vendono mostri da 1 tonnellata con 85 cavalli che non servono a nessuno se non al diciottenne brufoloso. la massai che porta i bimbi a scuola in centro a milano dove fai a malapena i 50 in 50 metri su un percorso di 5 km se ne frega delle performance e punta tutto sul risparmio per spender poi i soldi in scarpe e borse di gucci :lol:

Prima citi il 3 cilindri con 125 cv, il bicilindrico è da moto, poi gli 85cv del TwinAir sono troppi ..... :? Se Ford avesse fatto il Bicilindrico e FIAT il tre scommetto che il problema sarebbe stato esattamente l'opposto .... :lol:
 
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