eurofighter vs f 22 (2°parte) NUOVI AGGIORNAMENTI!

[Fulcrum]

Cruise missile AGM-86 Air to Ground, aviolanciato.

http://www.fas.org/man/dod-101/sys/smart/agm-86c.htm

.... .... .... In the 4-day Operation Desert Fox attack on Iraq in December 1998, the United States used 90 conventional air-launched cruise missiles. When NATO bombing of Serbia began, the military fired between 30 and 50 air-launched cruise missiles targeted primarily against Serbian air defenses. By mid-April 1999 there were 90 to 100 conventional air-launched cruise missiles in inventory. On 21 April 1999 Boeing was awarded a $41,310,000 firm-fixed-price contract to provide for the conversion of 95 excess AGM -86B Air Launched Cruise Missiles to Block I AGM-86C Conventional Air Launched Cruise Missiles. Expected contract completion date was 30 November 1999. If the production line for new air-launched cruise missiles was reopened at Boeing, it would take several million dollars of commitment and funding simply to restart it. Even if that happened, the line would not even begin producing new missiles for more than a year.

Indubbiamente.... Resta il fatto che il "cruise" per definizione, utilizzato in Desert Storm nel 1991, è il BGM 109 Tomahawk...

In the 1991 Persian Gulf conflict, 288 Tomahawks were launched. The first salvo was fired by two attack submarines on January 17, 1991, USS Pittsburgh and Louisville. The Louisville Slugger company gave the crew of the latter special-edition baseball bats emblazoned with an image of the submarine conducting a Tomahawk launch. The honor was repeated during Operation Iraqi Freedom. The United States Navy has a stockpile of around 3,500 Tomahawk cruise missiles of all variants.

Cordiali Saluti
Fulcrum

 

[Fulcrum]

Su questo mi permetto di dissentire. Gli USA stanno per introdurre una nuova catapulta elettromagnetica, che permette di abbandonare il complesso sistema a vapore attualmente in uso.L'F35B - versione navale- rimane un velivolo "tradizionale", e anche qualora assurdamente si orientassero sulla versione STOVL,il resto del "parco aerei" di una portaerei rimane, e rimarrà per svariati anni a decollo/atterraggio convenzionale.
Da notare che la mancanza di catapulte presso le altre Nazioni deriva più da carenza tecnica che da scelta voluta: gli stessi ipernazionalisti francesi sulla Charles de Gaulle montano due catapulte progettate e costruite negli USA, mancando oltralpe la capacità di realizzarle.
Persino un colosso come l'Unione Sovietica non riuscì a svilupparle per la Kuznetsov

Tutto giusto, ma anche la dottrina d'impiego dei gruppi da battaglia è in rapida evoluzione.

Sostanzialmente la marina USA si è resa conto che per fronteggiare gli scenari di più probabile impiego operativo, situati per la maggior parte in determinate aree del globo, più che le attuali superpotaerei classe "Nimitz" servono delle più piccole portaerei "costiere". Capaci di cavarsela in acque più basse e di operare più vicine alle coste.

Nonchè più economiche e più "spendibili", data la probabile disponibilità sul mercato di sottomarini diesel/elettrici maledettamente efficaci (se ben condotti) come i Kilo.

Permettimi una piccola correzione sull'F35: la versione "B" è la versione STOVL (Marines, Royal Navy, Marina Militare...), mentre la "C" è la CV (Carrier Vessel, navale propriamente detta; irrobustita per l'impiego con catapulte e ganci d'arresto).

Cordiali Saluti
Fulcrum

 

[alkiap]

Correzione giustissima, ho confuso le varianti dell'F-35.

 

[alfistaConvinto]

comunque frog sbagli sull'importanza del ruolo degli intercettori, xke intercettori come il tornado ids,f35,f-18 sono appena bisonici e nn possono neanche intercettare un concord x non parlare di un intercettore come l'harrier che nn arriva a mach 1!!!

Il tornado IDS non e'un intercettore e' invece un cacciabombardiere. L'intercettore semmmai e' il tornado adv. Lascia stare che noi lo usiamo come intercettore perche' di intercettori non ne abbiamo piu'.

Sull'importanza degli intercettoriio non credoproprio di sbagliare. Sono l'unica arma dicontrasto (oltrei missili terra aria che non abbiamo) per contrastare la primaondata dicacciabombardieri che si presenterebbe all'improvvisosulla nazione.

Regards,
The frog

si si so bene che tornado ids nn è un intercettore come nn lo sono f-35 e f-18 come ho detto prima! ma se tu puoi palesemente dire bugie come l'f15 (che secondo te è un intercettore) nn vedo xke nn lo posso fare io!
ps:i tornado ids nn li usiamo x fare gli intercettori

 

[alfistaConvinto]

ps nn capisco il xke si debba usare le catapulte quando gli aerei riescono a decollare normalmente dalla portaerei! un po come quando x andare nello spazio gli americani progettarno una super penna che scriveva in assenza di gravità e i russi usavano la matita!
guardate il decollo da portaerei russa; http://www.youtube.com/watch?v=0Nx_hHXoFhY&feature=fvw

 

[Fulcrum]

ps nn capisco il xke si debba usare le catapulte quando gli aerei riescono a decollare normalmente dalla portaerei! un po come quando x andare nello spazio gli americani progettarno una super penna che scriveva in assenza di gravità e i russi usavano la matita!
guardate il decollo da portaerei russa; http://www.youtube.com/watch?v=0Nx_hHXoFhY&feature=fvw

Perchè bisogna vedere anche in quale configurazione operativa (e quindi con quale quantità di carburante e con che carico bellico) gli aerei non STOVL riescono a decollare senza le catapulte....

Cordiali Saluti
Fulcrum

 

[alkiap]

ps nn capisco il xke si debba usare le catapulte quando gli aerei riescono a decollare normalmente dalla portaerei! un po come quando x andare nello spazio gli americani progettarno una super penna che scriveva in assenza di gravità e i russi usavano la matita!
guardate il decollo da portaerei russa; http://www.youtube.com/watch?v=0Nx_hHXoFhY&feature=fvw

Perchè come dice giustamente Fulcrum la catapulta permette al velivolo di decollare con un carico maggiore.
Un SU-33 ha la spinta necessaria a decollare in breve spazio grazie alla rampa... ma non con il 100% di carico utile, per cui si trova limitato nel carburante e/o nel carico bellico trasportato

 

[Thefrog]

Gli americani possono permettersii missili cruise che sono stati fatti solo per un motivo: non volevano utilizzare i B2 bombardieri dal costo eccezionale e segretissimi e pertanto devono ancora usare i b22 da cui lanciare i cruise. Ma il succo rimane lo stesso nessuna superiorita' aerea, basti pensare che nella seconda guerra mondiale i caccia a causa della ridotta autonomia potevano scortare i bombardieri solo fino un certo limite, poi dovevano fare dietrofront. Ad oggi forse l'unico caccia-intercettore che potrebbe scortare i b22 fino e dentro il territorio nemico e' l'F15 che ha un'autonomia eccezionale. DUnque la storia e' sempr la stessa, nessuna superiorita' aerea, ma bombardamento con i b22 ed i cruise che fanno il resto.

Questa rimane la prima mossa.

Regards,
The frog

The Frog, credo che il B22 sia ancora più segreto e misterioso del B2 Spirit... Lo conosci solo tu...

I BMG 109 Tomahawk sono stati commissionati nel '72 ed entrati in servizio nell'83.

Ergo: sono ben antecedenti l'entrata in servizio del B2 che data 1993 (dopo la prima guerra del golfo, quindi).

Per altro non mi risulta via sia mai stato un Tomahawk aviolanciato. Esisteva un progetto per l'AGM-109 (in varie sottoversioni) mai entrato in servizio e definitivamente cancellato nell'84.

O ti riferivi ad altri missili?

Perchè questi sono quelli utilizzati (lanciati da navi e sottomarini) per l'attacco preventivo nella guerra del golfo.

Cordiali Saluti
Fulcrum

Si ma icruise servivano agli americani proprio per ev itare di dover intraprendere la strada del B2 che non potevano permettersi massivamente. Se ben ricordi c'e' stato pureil B1 e gia' da allora gli americani compresero che non potevano sostituire massivamenteil B52.

Ecco perche' si dette l'avvio al progetto cruise.

Regards,
The frog

 

[Thefrog]

comunque frog sbagli sull'importanza del ruolo degli intercettori, xke intercettori come il tornado ids,f35,f-18 sono appena bisonici e nn possono neanche intercettare un concord x non parlare di un intercettore come l'harrier che nn arriva a mach 1!!!

Il tornado IDS non e'un intercettore e' invece un cacciabombardiere. L'intercettore semmmai e' il tornado adv. Lascia stare che noi lo usiamo come intercettore perche' di intercettori non ne abbiamo piu'.

Sull'importanza degli intercettoriio non credoproprio di sbagliare. Sono l'unica arma dicontrasto (oltrei missili terra aria che non abbiamo) per contrastare la primaondata dicacciabombardieri che si presenterebbe all'improvvisosulla nazione.

Regards,
The frog

si si so bene che tornado ids nn è un intercettore come nn lo sono f-35 e f-18 come ho detto prima! ma se tu puoi palesemente dire bugie come l'f15 (che secondo te è un intercettore) nn vedo xke nn lo posso fare io!
ps:i tornado ids nn li usiamo x fare gli intercettori

L'F15 e' un intercettore che al caso (amraam che va a vuoto) si puo' permettere la superiorita' aerea. Ogni intercetore deve essere pronto ad affrontare la superiorita' aerea nel caso in cui i missili vadano a vuoto. NON C'E' ASSOLUTAMENTE IL VETO ACCHE'UN INTERCETTORE NON SIA ANCHE UN CACCIA DA SUPERIORITA' AEREA. ANZI........................................................................................................................

Regards,
The frog

 

[Thefrog]

comunque frog sbagli sull'importanza del ruolo degli intercettori, xke intercettori come il tornado ids,f35,f-18 sono appena bisonici e nn possono neanche intercettare un concord x non parlare di un intercettore come l'harrier che nn arriva a mach 1!!!

Il tornado IDS non e'un intercettore e' invece un cacciabombardiere. L'intercettore semmmai e' il tornado adv. Lascia stare che noi lo usiamo come intercettore perche' di intercettori non ne abbiamo piu'.

Sull'importanza degli intercettoriio non credoproprio di sbagliare. Sono l'unica arma dicontrasto (oltrei missili terra aria che non abbiamo) per contrastare la primaondata dicacciabombardieri che si presenterebbe all'improvvisosulla nazione.

Regards,
The frog

si si so bene che tornado ids nn è un intercettore come nn lo sono f-35 e f-18 come ho detto prima! ma se tu puoi palesemente dire bugie come l'f15 (che secondo te è un intercettore) nn vedo xke nn lo posso fare io!
ps:i tornado ids nn li usiamo x fare gli intercettori

No? non li usiamo? E a pratica di mare quali veivoli sono decollati per inercettare ol'aereo sudanese che si stava dirigendo sul vertice G8 in corso a Roma???????

Ma per favoreeee.

Regards,
The frog
(P.S. l'F35 e un multiruolo quindi -se continuano nella follia di portare il progetto avanti- non sara nient o meglio un discreto caccia-bombardiere, esattamente come quelli che l'hanno preceduto nella follia del multiruolo)

 

[alfistaConvinto]

ps nn capisco il xke si debba usare le catapulte quando gli aerei riescono a decollare normalmente dalla portaerei! un po come quando x andare nello spazio gli americani progettarno una super penna che scriveva in assenza di gravità e i russi usavano la matita!
guardate il decollo da portaerei russa; http://www.youtube.com/watch?v=0Nx_hHXoFhY&feature=fvw

Perchè come dice giustamente Fulcrum la catapulta permette al velivolo di decollare con un carico maggiore.
Un SU-33 ha la spinta necessaria a decollare in breve spazio grazie alla rampa... ma non con il 100% di carico utile, per cui si trova limitato nel carburante e/o nel carico bellico trasportato

si ma sfruttano 1/4 dell ponte x decllare!! sfruttandolo tutto o solo metà!!!
k succede si consuma!

 

[alfistaConvinto]

comunque frog sbagli sull'importanza del ruolo degli intercettori, xke intercettori come il tornado ids,f35,f-18 sono appena bisonici e nn possono neanche intercettare un concord x non parlare di un intercettore come l'harrier che nn arriva a mach 1!!!

Il tornado IDS non e'un intercettore e' invece un cacciabombardiere. L'intercettore semmmai e' il tornado adv. Lascia stare che noi lo usiamo come intercettore perche' di intercettori non ne abbiamo piu'.

Sull'importanza degli intercettoriio non credoproprio di sbagliare. Sono l'unica arma dicontrasto (oltrei missili terra aria che non abbiamo) per contrastare la primaondata dicacciabombardieri che si presenterebbe all'improvvisosulla nazione.

Regards,
The frog

si si so bene che tornado ids nn è un intercettore come nn lo sono f-35 e f-18 come ho detto prima! ma se tu puoi palesemente dire bugie come l'f15 (che secondo te è un intercettore) nn vedo xke nn lo posso fare io!
ps:i tornado ids nn li usiamo x fare gli intercettori

No? non li usiamo? E a pratica di mare quali veivoli sono decollati per inercettare ol'aereo sudanese che si stava dirigendo sul vertice G8 in corso a Roma???????

Ma per favoreeee.

Regards,
The frog
(P.S. l'F35 e un multiruolo quindi -se continuano nella follia di portare il progetto avanti- non sara nient o meglio un discreto caccia-bombardiere, esattamente come quelli che l'hanno preceduto nella follia del multiruolo)

è successo tempo fa ed erano tornado adv nn ids

 

[alfistaConvinto]

comunque frog sbagli sull'importanza del ruolo degli intercettori, xke intercettori come il tornado ids,f35,f-18 sono appena bisonici e nn possono neanche intercettare un concord x non parlare di un intercettore come l'harrier che nn arriva a mach 1!!!

Il tornado IDS non e'un intercettore e' invece un cacciabombardiere. L'intercettore semmmai e' il tornado adv. Lascia stare che noi lo usiamo come intercettore perche' di intercettori non ne abbiamo piu'.

Sull'importanza degli intercettoriio non credoproprio di sbagliare. Sono l'unica arma dicontrasto (oltrei missili terra aria che non abbiamo) per contrastare la primaondata dicacciabombardieri che si presenterebbe all'improvvisosulla nazione.

Regards,
The frog

si si so bene che tornado ids nn è un intercettore come nn lo sono f-35 e f-18 come ho detto prima! ma se tu puoi palesemente dire bugie come l'f15 (che secondo te è un intercettore) nn vedo xke nn lo posso fare io!
ps:i tornado ids nn li usiamo x fare gli intercettori

L'F15 e' un intercettore che al caso (amraam che va a vuoto) si puo' permettere la superiorita' aerea. Ogni intercetore deve essere pronto ad affrontare la superiorita' aerea nel caso in cui i missili vadano a vuoto. NON C'E' ASSOLUTAMENTE IL VETO ACCHE'UN INTERCETTORE NON SIA ANCHE UN CACCIA DA SUPERIORITA' AEREA. ANZI........................................................................................................................

Regards,
The frog

continui a dire cazz..... dai basta!

 

[Thefrog]

UN BUON INTERCETTORE DEVE ESSERE VELOCE QUANTO PIU' POSSIBILE PER CERCARE DI PORTARE L'INCURSORE NEL RAGIO D'AZIONE DEL PROPRIO SISTEMA D'ARMA

UN BUON INTERCETTORE DEVE ANCHE ESSERE UN CACCIA DA SUPERIORITA' AEREA PERCHE' QUANDO I MISSILI FINISCONO SI PASSA AL DOG-FIGHT E LI' VINONO I CANNONCINI DEL CACCIA PIU' MANOVRABILE E PIU' MANEGGEVOLE.

NON E' CARATTERISTICA DI UN BUON INTERCETTORE ESSERE PARTICOLARMENTE RADAR ASSORBENTE ANCHE SE OVVIAMENTE QUESTO AIUTA UN PO' DI PIU'.

INFATTI LE SPECIFICHE DELL'AM DEL 1975 PARLANO CHIARAMENTE DI UN INTERCETTORE DA MACH 2.5+ VALORE PRONTAMENTE DISATTESO ANCHE DAL TYPHOON.

SE VOLETE AUTOGLORIARVI DEL TYPHOON - CON TIPICO FARE DA ENTUSIASMI DELL'ERA FASCISTA - CONTINUATE PURE IO NON PARTECIPERO' PIU'

NON RISPONDERO' PIU' AD ALTRE PROVOCAZIONI. full stop.

Regards,
The frog
(P.S. i tornado di pratica dimare di cui sopra erano ids per il semplice motivo che noi itornado adv che avevamo in affitto -visto che ci erano costati un occhio della fronte per una clausoletta del contratto- l'avevamo gia' ridati indietro alla Gran Bretagna)

 

[99octane]

Il tornado IDS non e'un intercettore e' invece un cacciabombardiere. L'intercettore semmmai e' il tornado adv. Lascia stare che noi lo usiamo come intercettore perche' di intercettori non ne abbiamo piu'.

Sull'importanza degli intercettoriio non credoproprio di sbagliare. Sono l'unica arma dicontrasto (oltrei missili terra aria che non abbiamo) per contrastare la primaondata dicacciabombardieri che si presenterebbe all'improvvisosulla nazione.

Regards,
The frog

Non abbiamo missili terra aria?
Mi domando allora cosa sia l'Aspide..
Chissa' cos'e' lo Spada... capacita' di seguire fino a 100 bersagli, 2,3 o 4 sezioni di tiro, ciascuna con 2 lanciatori...
E l'Aster?
Dev'essere roba da tiro al piattello.