<img height="1" width="1" style="display:none" src="https://www.facebook.com/tr?id=1500520490268011&amp;ev=PageView&amp;noscript=1"> Estetica e Contenuti di una autovettura | Page 2 | Il Forum di Quattroruote

Estetica e Contenuti di una autovettura

Votato no anche io. Non perché insensibile all'estetica, anzi... ma che me ne faccio di una sventola se dopo... Come dire... ehm... non ti dà soddisfazione? :D
 
Innanzitutto complimenti a chi ha lanciato questo sondaggio e questa discussione perché trovo l'argomento molto interessante e degno della stanza del direttore.
Io ho risposto non so perché davvero non so cosa sia più importante in modo oggettivo, nel senso che molto dipende dai gusti personali e ritengo che oggettivamente auto tipo Prius oppure Insight siano esteticamente orrende, così come anche altre auto alimentate normalmente a benzina o a gasolio... eppure c'è chi le compra probabilmente dando prevalenza all'aspetto tecnico, mentre altri non le comprano probabilmente proprio perché esteticamente poco appaganti seppur appariscenti a modo loro.
Personalmente l'auto la scelgo in maniera tale che raggruppi alcuni aspetti estetici e alcuni tecnici, direi probabilmente in percentuale 60 e 40, perché comunque l'auto deve piacere.

Qualcuno faceva l'esempio di una donna: una può esser bravissima a fare determinate cose, può avere un carattere buonissimo e accondiscendente ma deve piacermi esteticamente. Viceversa, è forse poco produttivo avere una donna splendida accanto che ci fa fare bella figura ad una festa o in giro per strada, ma con la quale poi litighiamo sempre perché ci sono incomprensioni, lacune o altro.
Quindi il compromesso viene da sé.
 
Complimenti a tutti voi che partecipate perché fornite una indicazione chiara di ciò che in questo momento rappresenta per voi l'automobile ma é anche un modo per scoprire cose di voi stessi che solitamente non considerate.
Non esiste una risposta "giusta" se la scelta è fatta liberamente senza pensarci, l'importante é rispondere secondo il proprio sentire.
Ciao
 
Mastertanto ha scritto:
DESMO16 ha scritto:
questo mini sondaggio si sta rivelando interessante
Infatti.

Io ho votato "No" - e mi sorprendo di non essere in netta minoranza, come mi capita abbastanza spesso, sui forum come nella vita - non perché, in effetti, non dia importanza all'estetica : che ne ha, per tutti.

Tuttavia il concetto stesso di "estetica" non è uguale per tutti, ed in particolare, come cambia ovviamente con l'età e la maturità, cambia anche in base alle conoscenze che si hanno di quella cosa che si vuol giudicare : in altre parole anche i giudizi estetici non sono tutti uguali e non sono soltanto estetici, perché chi conosce meglio quella certa cosa di cui sta decidendo se gli piaccia o no esprime un giudizio molto più ponderato, più pesato e sfaccettato, in cui pesa molto di più - qui certamente parlo per me, ma di certo non solo per me - il concetto (basilare per quanto mi riguarda ed un po' in tutte le cose, salvo forse che per le pure opere d'arte) della forma che segue la funzione.

E, se la forma segue la funzione ed io giudico una vettura sportiva - che è la categoria che m'interessa di gran lunga di più, ma intendendola in senso ampio, comprese cioè filanti berline ed auto anche non sportivissime in senso stretto - la "base" delle linee deriva già da quello : dall'aver cioè impostato, dall'inizio, una vettura che dev'essere tendenzialmente bassa e larga, con una aerodinamica filante ma mirante verso la deportanza, con ruote larghe che presuppongono un assetto preciso... ecc. ecc.

Poi, certo, anche così c'è chi ha ottenuto delle discrete schifezze ; ma in media non è così, perché la base di partenza, con le forme che seguono una funzione, favorisce risultati migliori nel design.

Tant'è vero che io detesto le Suv, ma non le fuoristrada (quelle che sono tali, naturalmente) : una classica Land Rover, meglio se spartana per quanto mi riguarda, ha un chiaro perché ed ha il fascino dell'auto avventurosa, che deve sopportarne di tutti i colori.

Una Suv invece non è altro che una scimmiottatura di fuoristrada, non segue alcuna funzione se non una moda, e che non mi si venga a dire che la funzione è il "guidare alti", tipica argomentazione da imbranati e che infatti piace alla maggior parte delle donne, alle vecchie zie ecc.

Questa è una prima ragione del mio voto a favore della tecnica : spiegarlo non è semplicissimo e devo dilungarmi un po', ma pensarlo è invece questione di un attimo e viene da sé.

Poi c'è anche la constatazione, forse più dura e cruda ma è quello che penso, che io la macchina - sempre a maggior ragione se è macchina che piace a me, quindi più o meno sportiva - la voglio per guidarla, è quello che m'interessa : e quando guido sto all'interno, e non sto tanto a pensare alla linea esterna, questione che forse alla fine preoccupa più gli altri che me.

Non ho bisogno di stupire nessuno e posso benissimo sopportare qualche "stranezza" estetica nella mia auto (anche con la stessa M6 avevo inizialmente qualche perplessità sulla linea della coda, poi rapidamente superata perché ormai la ritengo un punto di forza : Chris Bangle vedeva lontano...) che non deve necessariamente avere un design raffinatissimo, tant'è vero che adoro (anche negli interni, non chic ma professionali) la Nissan GT-R, in cui più che mai si tocca con mano il principio della forma che segue la funzione.

Inefficienze tecniche mi danno invece un fastidio enormemente superiore a quello di qualche "stranezza" estetica ; fermo restando che le belle linee piacciono a tutti, me compreso.

Lucio

Mi sembra che Mastertanto abbia colto il punto fondamentale: come si fa, soprattutto in un'oggetto dove la tecnologia ha importanza capitale come un'automobile, a separare il discorso "estetico" da quello funzionale? (parlando addirittura di "supermazia"). E' poco interessante farlo già in oggetti molto più statici, semplici, figuriamoci in quello che, parlando di beni di consumo di massa, è quello più complesso da costruire, e deve addirittura muoversi e farci muovere, in armonia con tutte le leggi della fisica...non stiamo parlando di carte da parati.

L'equivoco fondamentale è che il pubblico di massa confonde spesso il design (che è un processo molto più profondo, multidisciplinare, che riguarda anche l'architettura intera del veicolo, la sua funzionalità, l'ergonomia, le sue prestazioni, i processi produttivi, etc) con lo styling, che è la parte più in superficie del processo di design, e riguarda il disegno, la forma e la grafica degli elementi visibili, spesso lavorando su una "base" tecnico-funzionale già decisa a monte, e in genere in ossequio con le ultime tendenze commerciali.

In genere il grande pubblico dà molta più importanza all'aspetto dello styling, non avendo (com'è ovvio) gli strumenti culturali per poter valutare veramente il design di un oggetto.

Ascoltate l'opinione di un maestro, estremamente interessante:

https://www.youtube.com/watch?v=dmnw6HktrZs
 
rosberg ha scritto:
Innanzitutto complimenti a chi ha lanciato questo sondaggio e questa discussione perché trovo l'argomento molto interessante e degno della stanza del direttore.
Io ho risposto non so perché davvero non so cosa sia più importante in modo oggettivo, nel senso che molto dipende dai gusti personali e ritengo che oggettivamente auto tipo Prius oppure Insight siano esteticamente orrende, così come anche altre auto alimentate normalmente a benzina o a gasolio... eppure c'è chi le compra probabilmente dando prevalenza all'aspetto tecnico, mentre altri non le comprano probabilmente proprio perché esteticamente poco appaganti seppur appariscenti a modo loro.
Personalmente l'auto la scelgo in maniera tale che raggruppi alcuni aspetti estetici e alcuni tecnici, direi probabilmente in percentuale 60 e 40, perché comunque l'auto deve piacere.

Qualcuno faceva l'esempio di una donna: una può esser bravissima a fare determinate cose, può avere un carattere buonissimo e accondiscendente ma deve piacermi esteticamente. Viceversa, è forse poco produttivo avere una donna splendida accanto che ci fa fare bella figura ad una festa o in giro per strada, ma con la quale poi litighiamo sempre perché ci sono incomprensioni, lacune o altro.
Quindi il compromesso viene da sé.

Pensa che io invece trovo Prius e Insight molto belle, perché sono auto dove la forma è determinata dalla funzione, cioé dall'aerodinamica, e lo stile, in armonia con l'architettura generale, mette in risalto la loro caratterizzazione innovativa, contemporanea.

Le trovo molto più belle di tante automobili contemporanee che dietro stilemi inutilmente aggressivi ed elaborati (che però piacciono tanto al pubblico...) nascondono una base tecnica banale e convenzionale.
 
DESMO16 ha scritto:
si può e come, naturalmente ognuno risponde in base alle proprie convinzioni, ma la distinzione tra un aspetto e l'altro e fondamentale per capire dove ci si trova o verso quale direzione ci si sta andando.

E' una distinzione parecchio virtuale, perché nell'automobile, in fin dei conti, è impossibile svincolare l'aspetto tecnico da quello estetico, amenoché non si parli di un modellino statico che non dovrà mai muoversi ;) .

Non è una questione di convinzioni, è proprio un'invariante. I vincoli tecnici sono enormi nel mondo automotive, addirittura per il design (possiamo chiamarlo così) di cose "intangibili" come i software imbarcati, che devono essere quanto più crash-free possibile, per esempio.
 
Jambana ha scritto:
DESMO16 ha scritto:
si può e come, naturalmente ognuno risponde in base alle proprie convinzioni, ma la distinzione tra un aspetto e l'altro e fondamentale per capire dove ci si trova o verso quale direzione ci si sta andando.

E' una distinzione parecchio virtuale, perché nell'automobile, in fin dei conti, è impossibile svincolare l'aspetto tecnico da quello estetico, amenoché non si parli di un modellino statico che non dovrà mai muoversi ;) .

Non è una questione di convinzioni, è proprio un'invariante. I vincoli tecnici sono enormi nel mondo automotive, addirittura per il design (possiamo chiamarlo così) di cose "intangibili" come i software imbarcati, che devono essere quanto più crash-free possibile, per esempio.
beh mica poi tanto, ci sono modelli/marchi i cui due valori sovente non coincidono
 
In effetti forse sarebbe stato più giusto porre il quesito alla rovescia, se cioè

"E' sempre indispensabile la supremazia dei contenuti sull'estetica.."

e questo perché il progetto di un'automobile parte evidentemente da alcuni valori basilari (dimensioni, passo, livello di potenza e consumo voluti ecc.) che ne determinano il settore nel mercato e la futura clientela : poi su quella base si cerca un aspetto il più possibile accattivante, piacente.

E' vero però che, se tutti siamo più o meno sensibili alla bellezza, una gran parte della clientela - basti pensare alle donne - sceglie, a parità o quasi di contenuti tecnici e di prezzi, in base a quello che vede, non avendo non solo alcuna competenza circa la tecnica ma neppure alcun interesse ad approfondire. Del resto io stesso, quando mi compro un capo d'abbigliamento, sono interessato poco ad approfondire - e solo se mi si parla di comodità e funzionalità - e valuto un po' come fanno le donne (non tutte, ma quasi) con le automobili.... il tutto con le dovute proporzioni, perché certo fare automobili è un tantino più complesso che fare vestiti, ma insomma è per dire che i modi di pensare degli acquirenti quelli sono, e l'estetica fa la parte del leone nei criteri di scelta.

Quindi il senso ultimo del sondaggio è in effetti chiedere che cosa si ritiene prevalente nelle proprie scelte, se le linee o le qualità tecniche; sempre tenendo presente che le due cose sono comunque interconnesse.

Per cercare di chiarire meglio questa interconnessione, che si potrebbe anche chiamare estetica funzionale (la forma che segue la funzione, siamo sempre lì...) farò un esempio personale : la mia Toyota iQ.

Appena uscita mi piaceva, da subito : ma perché ? in parte, certo, a questa domanda non si può rispondere : sul perché le linee ultime ed i dettagli, quella che potremmo definire la parte terminale del design, trovano "feeling" con i gusti personali... beh, a questo non sappiamo rispondere (e per fortuna!).

Ma esiste anche un aspetto più razionale e spiegabile : l'aderenza ad alcune caratteristiche-stilemi, a metà tra il tecnico e l'estetico, che per me costituiscono una buona base di partenza.

Una di queste "basi" sta nella proporzione della gommatura : la iQ ha passo molto corto, ma ha ruote ben dimensionate che non danno, nella vista laterale, quella penosa impressione da carrioletta fatta al risparmio che lascia addosso, ad esempio, la Daewoo Matiz, le cui ruote danno l'impressione - a torto o a ragione - di essere state scelte in funzione del risparmio e solo di quello : una pessima impressione, per quanto mi riguarda.

Un altro "stilema" di base sta nella larghezza, che non è per nulla ridotta come di solito era nelle piccole auto, col risultato che è migliore non solo la spaziosità interna ma anche la sensazione di guida.

Tutto ciò per dire che sì, la iQ mi è sempre piaciuta, ma non è solo una pura questione di estetica : c'è, prima di tutto, una "bella base" data dall'aderenza delle caratteristiche / misure fondamentali con come io penso che debba essere concepita una piccola auto del genere ; e poi c'è anche, naturalmente, l'aspetto più indecifrabile delle "assonanze" col gusto personale dei dettagli ultimi.

Penso che i giudizi pensati come solo estetici, ma che in realtà risentono anche di questa concezione "funzionale", siano un po' di tutti (tanto più quanto meglio si sa come è un'automobile) ma magari non è immediato rendersene conto...
 
Mettendola su un piano molto semplice, anche il giudizio su ciò che vediamo, mediato dalla nostra cultura (perché ciò che piace ad un europeo non è lo stesso che piace ad un malese o un abitante di Capo Verde, etc etc) è determinato da canoni estetici che quasi sempre vengono originati, volenti o nolenti, da un giudizio "funzionale".

L'esempio della bella donna è interessante, perché pensiamo sia completamente irrazionale, ma i nostri canoni estetici "positivi", o quelli di una scultura classica per esempio (con tutte le mutazioni del caso avvenute in millenni) descrivono lineamenti e strutture fisiche di persone sane, proporzionate, magari atletiche. Non a caso un bel corpo è "fatto bene".
(Poi, personalmente, la penso in modo credo molto più articolato sull'argomento , per esempio mi piace la bellezza "reale" o "imperfetta" nelle persone, perché la trovo più interessante, e non le Barbie o i Ken, ma quello è ovviamente tutto un'altro discorso).
Anche l'automobile è un vero e proprio organismo, come un corpo; ci sono delle regole non scritte ma da tutti percepibili, come quella che ruote grandi, per esempio, danno maggior slancio e percezione di "potenza" alla vettura. Ovviamente con tutte le distinzioni e le eccezioni del caso.

Ora, sono contro tutti i dogmi e le classificazioni a priori, possiamo mettere in discussione tutto, ma credo che voler affermare che forma e funzione, in un oggetto organico come un'auto, si possano completamente separare e viaggiare su binari paralleli mi pare anch'esso una specie di dogma, abbastanza irreale nella pratica fra l'altro.
 
Però, io credo che rispondere su un forum, alla fine fa orientare la persona sulla propria ragionevolezza e sul fatto di essere pragmatici, oculati, ecc.

Ma io penso anche che la passione, intesa come fatto viscerale per l'auto e i motori, se si ha ed è forte, ci orienta (la passione) verso auto premium, auto icona, auto belle.

Oggi sono tornato da Brescia, e quando e quante auto BMW X3, X6, X5 Bmw di tutti i tipi e Mercedes (ne ho viste due muletti maculate con antenne mascherate) e Audi e Bentley (una nera mi ha sorpassato verso Rimini)...non puoi che rimanere affascinato dall'auto status symbol...lasciatemi dire così.

Mi hanno soppassato tutte le auto...andavo piano...ma quando mi arriva dietro un muso da BMW con quei fanali a occhi da felino, la calandra a doppio rene...e poi la bellezza che auto del genere danno...io mi inchino (idealmente) ad auto che sono "diverse".

Dire il contrario, sosterrebbe tesi di razionalità...ma la passione e quindil'estetica...mi dispiace dirlo va solo ad appanagio dei tre marchi premium tedeschi.
E mi da dolore dire questo...però voglio esprimermi senza freni.

Ma se dovessi vivere in un mondo di contenuti e di razionalità...forse direi Honda...Toyota...giapponesi in generale.

Ma queste auto alimentano il cervello, i conticini, la vita da chierichetto...non la passione.
 
ilopan ha scritto:
Però, io credo che rispondere su un forum, alla fine fa orientare la persona sulla propria ragionevolezza e sul fatto di essere pragmatici, oculati, ecc.

Ma io penso anche che la passione, intesa come fatto viscerale per l'auto e i motori, se si ha ed è forte, ci orienta (la passione) verso auto premium, auto icona, auto belle.

Oggi sono tornato da Brescia, e quando e quante auto BMW X3, X6, X5 Bmw di tutti i tipi e Mercedes (ne ho viste due muletti maculate con antenne mascherate) e Audi e Bentley (una nera mi ha sorpassato verso Rimini)...non puoi che rimanere affascinato dall'auto status symbol...lasciatemi dire così.

Mi hanno soppassato tutte le auto...andavo piano...ma quando mi arriva dietro un muso da BMW con quei fanali a occhi da felino, la calandra a doppio rene...e poi la bellezza che auto del genere danno...io mi inchino (idealmente) ad auto che sono "diverse".

Dire il contrario, sosterrebbe tesi di razionalità...ma la passione e quindil'estetica...mi dispiace dirlo va solo ad appanagio dei tre marchi premium tedeschi.
E mi da dolore dire questo...però voglio esprimermi senza freni.

Ma se dovessi vivere in un mondo di contenuti e di razionalità...forse direi Honda...Toyota...giapponesi in generale.

Ma queste auto alimentano il cervello, i conticini, la vita da chierichetto...non la passione.

Ma che noia, sempre i soliti luoghi comuni triti e ritriti...ancora nel 2015 :!:

Hai mai visto nello specchietto una Honda NSX, una S2000, una Toyota Supra, una Lexus LFA o anche una "sempice" GS, una Nissan GT-R o 370Z? Una Civic incazzata? Auto "razionali" ??? Scommetto che non ti capita spesso. Certo, la maggior parte degli italiani, semplicemente, ignora.

Le auto da "passione" sarebbero proprio le premium tedesche a gasolio che in Italia si vedono ad ogni angolo di strada? Auto "diverse"???? Posso capire una M3 o la M6, ma non le migliaia di berline/suv aziendali che popolano le nostre autostrade, per favore....che corrispondono all'omologazione (anche estetica, in quanto status symbol di massa) più totale.

Comunque, fra l'altro da appassionato/possessore di lunga data di auto tedesche, non capisco perchè chi vuole elogiare le auto tedesche debba spesso dar sfoggio della sua ignoranza sulle auto giapponesi. Misteri della psiche umana, che spesso non riesce a resistere alla tentazione di credere che il proprio elogio verso qualcosa sia rafforzato dal denigrare qualcos'altro, che fra l'altro non si conosce minimamente. La prossima volta che mi capiterà di guidare una GT-R mi ricorderò che è un'auto "da chierichetti".
 
La Bellezza è una forma del Genio, anzi, è più alta del Genio perché non necessita di spiegazioni. Essa è uno dei grandi fatti del mondo, come la luce solare, la primavera, il riflesso nell?acqua scura di quella conchiglia d?argento che chiamiamo luna.
(Oscar Wilde) :D

A chi non piace una Ferrari .., una Lamborghini... un perfetto equilibrio dell'estetica e dei contenuti tecnici..
La macchina può, deve emozionare mentre la gurdiamo la guidiamo , la sua linea , design , suond del motore anche il profumo o la forma degli interni..
Io non potrei mai comprare una macchina anonima , o quella che non si svaluta , quella che ti consiglia di comprare il tuo vicino , quella che guidanno le masse (Audi, VW).. , poi de gustibus ... tutto è una questone di feeling...:D
 
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