Ennesima discussione sulla convenienza dell'elettrico sull'endotermico....

[iuter]

Perdonami ma si vede che non conosci molto la materia.
Per esempio, il fotovoltaico a concentrazione esiste da mò, e ha i suoi bravi svantaggi, che ovviamente credo che tu ignori

Tutte le fonti energetiche hanno pro e contro. Io ho scritto cosa sta accadendo commercialmente, però se mi trovi qualcuno che vende impianti a concentrazione in Lombardia mi faresti un favore.

 

[Streamliner]

Tutte le fonti energetiche hanno pro e contro. Io ho scritto cosa sta accadendo commercialmente, però se mi trovi qualcuno che vende impianti a concentrazione in Lombardia mi faresti un favore.

Non è una cosa proponibile ai privati... sono impianti industriali molto sofisticati e molto costosi che hanno bisogno di controllo e manutenzione costanti oltre a condizioni particolari anche di irraggiamento per poter funzionare.
Ci sono progetti sperimentali di impianti di piccole dimensioni, ma restiamo fuori dal campo di azione dei privati. Per esempio nel 2016 fu varato un progetto sperimentale internazionale di 4 impianti multigenerativi di piccola taglia, per un investimento totale di 5 milioni di Euro...

 

[agricolo]

se mi trovi qualcuno che vende impianti a concentrazione in Lombardia mi faresti un favore.

Non sono sicuro che sarebbe un favore.....

 

[bergat]

Più saggia era riferito soprattutto anche all'aria che tira di caccia alle streghe verso al gasolio (in parte giusta ma in parte no)... va detto che comunque ci sarebbe l'aria più pulita nei centri urbani se al posto (esempio) di una Golf 2.0 tdi 150 cv girerebbero più Golf E hibrid (1.4 tsi 150 cv + parte elettrica) con la possibilità di fare 70 km in modalità sola elettrica oltre che in modo ibrido.

... Solo in parte e per due motivi:

- la golf e da 150 cv è comunque gravata di un peso enorme dovuta alle batterie (come se la versione normale viaggiasse sempre a pieno carico.

- Dovrebbe costare come la golf normale da 150 cv e non i 45.000 euro richiesti per l'acquisto.

 

[Bauscia]

Anche e soprattutto meno inquinanti, non lo dimentichiamo.
Le ibride sono nate soprattutto per inquinare meno, oltre che per essere più efficienti. Non riduciamo tutto ai consumi ed alla CO2, perché c'è anche il problema degli inquinanti nocivi per l'uomo.
Se viaggi- soprattutto in città e in colonna - usando per gran parte del tempo elettrico, con limitati interventi del termico, come di fatto fanno le fulll hybrid, inquini ed emetti meno.
E' una cosa ben diversa dall'essere "solo un po' più efficienti", perché conta anche come e quando emetti. Nelle code, per esempio, dove la questione della concentrazione delle emissioni è molto più critica, si viaggia tantissimo col solo elettrico in funzione.
La Prius nacque per essere un SULEV (Super Ultra Low Emissions Vehicle) e in California era classificata come AT-PZEV ("Advanced Technology Partial Zero Emission Vehicle" )

mha,
io tutte queste toyota che viaggiano in elettrico in citta', mica le sento.
quando son in coda, se si muovono di pochi cm, vanno in elettrico.
ma spesso han il motore acceso pure loro.
poco meglio di un comune start&stop
ci esci dal box senza impuzzolire di benzene il box, ma 20 metri dopo diventa un'auto come le altre.
e l'inquinamento di un'auto, e' dato da quanta benza consuma, che vada a pile o meno.
se ci vogliono 5 litri per fare 100km, quella ha inquinato esattamente per 5 litri in 100km, come qualunque auto con lo stesso consumo.
solo le plugin inguinano meno (perche' lo fanno nel giardino di qualcun altro)

 

[agricolo]

20 metri dopo diventa un'auto come le altre.

Anche prima, se parti in fretta....

 

[ottovalvole]

Sia ibride normali che ibride Plug in (tra queste alcune si ricaricano oltre che con la presa anche sfruttando parte della potenza del termico in modalità guida specifica) hanno una componente elettrica rilevante, per questo mi sembra giusto inserire nel panorama delle elettrificate. Più saggia era riferito soprattutto anche all'aria che tira di caccia alle streghe verso al gasolio (in parte giusta ma in parte no)... va detto che comunque ci sarebbe l'aria più pulita nei centri urbani se al posto (esempio) di una Golf 2.0 tdi 150 cv girerebbero più Golf E hibrid (1.4 tsi 150 cv + parte elettrica) con la possibilità di fare 70 km in modalità sola elettrica oltre che in modo ibrido.

consideriamo che sia nel benzina che nel diesel il grosso del consumo e dell'inquinamento si fa nelle partenze da fermo quindi l'aiuto ibrido che sia quello light della Panda o high della Toyota l'importante è di ridurre consumo e inquinamento nella fase di partenza, di conseguenza i benefici si riscontrano soprattutto in città, chi macina km in autostrada non ha nessun beneficio. In futuro ci vorrebbe un auto elettrica con un motore supplementare termico che ti permetta nei casi di emergenza di portare l'auto alla prima colonnina di ricarica libera (ho sparato una cavolata lo so)

 

[streak]

... Solo in parte e per due motivi:

- la golf e da 150 cv è comunque gravata di un peso enorme dovuta alle batterie (come se la versione normale viaggiasse sempre a pieno carico.

- Dovrebbe costare come la golf normale da 150 cv e non i 45.000 euro richiesti per l'acquisto.

A parità di allestimento, una Golf 1.5 eTSI 150 cv pesa 120 kg in meno di una Golf 2.0 TDI 150 cv, e di listino costa 650 € in meno.

https://www.quattroruote.it/auto/vo...5-etsi-150cv-evo-dsg-1st-edstyle-134652201911

https://www.quattroruote.it/auto/volkswagen/golf2/golf-20-tdi-150-cv-dsg-scr-style-134668201912

Persino la GTE Plug-In Hybrid pesa un centinaio in chili meno della TDI:

https://www.quattroruote.it/auto/volkswagen/golf2/golf-14-gte-dsg-plug-in-hybrid-136972202009

 

[Streamliner]

mha,
io tutte queste toyota che viaggiano in elettrico in citta', mica le sento.
quando son in coda, se si muovono di pochi cm, vanno in elettrico.
ma spesso han il motore acceso pure loro.
poco meglio di un comune start&stop
ci esci dal box senza impuzzolire di benzene il box, ma 20 metri dopo diventa un'auto come le altre.
e l'inquinamento di un'auto, e' dato da quanta benza consuma, che vada a pile o meno.
se ci vogliono 5 litri per fare 100km, quella ha inquinato esattamente per 5 litri in 100km, come qualunque auto con lo stesso consumo.
solo le plugin inguinano meno (perche' lo fanno nel giardino di qualcun altro)

Dovresti provarla forse un'auto ibrida. Per me è un modo di ragionare un po' troppo semplificante, ripeto vanno a funzionare di più in elettrico proprio nei momenti di maggior congestione del traffico, cioé quando serve di più perché si raggiungono le maggiori concentrazioni di inquinamento. Guarda che non è poco.
Mi spiace, ma banalizzate cose per cui fior fiore di ingegneri si sono spaccati la testa per anni, e sono stati fatti investimenti ingentissimi... ma vi sorprendete mai di niente? Non so, io ho una visione forse più positiva e meno "nichilistica" delle cose. Per me già il fatto di non appestare un garage o un tunnel, o una strada trafficata, non è poco. Con un'auto a motore termico, che per muoversi anche a passo d'uomo deve accenderlo sempre, lo appesti e basta.

 

[bergat]

Perchè ti riferisci alle versione diesel? io mi riferisco alla golf tsi 150 cv non ibrida la ibrida da 150 cv noncstituisce u aggravio di peso, se non minimale ma non è plug-in (come la golf E) ma mild

 

[bergat]

ci esci dal box senza impuzzolire di benzene il box, ma 20 metri dopo diventa un'auto come le altre

e questo perchè nonostante quello che dicono le case le batterie si degradano velocemente e non tengono più la carica

 

[Streamliner]

Anche prima, se parti in fretta....

beh anche subito se acceleri a tavoletta, grazie al clarinetto : )
Quando sei in marcia in coda non parti in fretta... sei quasi fermo. Come tu m'insegni, se non hai mille utilizzatori accesi e la batteria in quel momento è carica, ci viaggi abbastanza col solo elettrico. Comunque un'auto tradizionale può spostarsi sempre e solo col termico, anche a passo d'uomo.

 

[Streamliner]

e questo perchè nonostante quello che dicono le case le batterie si degradano velocemente e non tengono più la carica

Si, buongiorno..

Come farai ora che VW si sta elettrificando di brutto? : ) prevedo cambio di opinioni repentino su elettrificazione e batterie, a breve...

 

[streak]

Perchè ti riferisci alle versione diesel? io mi riferisco alla golf tsi 150 cv non ibrida la ibrida da 150 cv noncstituisce u aggravio di peso, se non minimale ma non è plug-in (come la golf E) ma mild

Perché il confronto era stato fatto con la diesel.
A ogni modo, prendiamo la TSI 150 cv non ibrida (in esaurimento scorte, vuol dire che tra un po' non potrai più comprarla nuova): pesa solo 26 kg in meno della eTSI.
Ma se avesse il DSG, come la eTSI, staremmo molto più vicini come peso.

https://www.quattroruote.it/auto/vo...5-tsi-150cv-evo-act-1st-ed-style-134651201911

 

[maxressora]

. In futuro ci vorrebbe un auto elettrica con un motore supplementare termico che ti permetta nei casi di emergenza di portare l'auto alla prima colonnina di ricarica libera (ho sparato una cavolata lo so)

Pensa che la BMW i3 era nata così, per poi diventare elettrica pura...