Ennesima discussione sulla convenienza dell'elettrico sull'endotermico....

[Marcus 9]

Intanto....

https://insideevs.it/news/451494/auto-elettriche-ibride-sorpasso-diesel-europa/

"A settembre l'insieme di full electric, plug-in, ibride e mild hybrid ha scavalcato le vetture a gasolio con una market share del 25%".

 

[kRel]

Leggendo quanto riportato più e dopo aver visto i filmati, mi domando quanto possa essere ecologico il gruppo batterie di una Tesla e di tutte le EV ed ibride che immagino simili.

Quale impatto ambientale ha lo stoccaggio e lo smaltimento alla fine della vita utile (dove? come?) di milioni o miliardi di batterie che appaiono contenere acido né più né meno come le tradizionali batterie con cui oggi avviamo i motori, peraltro da sommarsi all'impatto ambientale derivante dalla loro produzione ? Perchè non credo, a guardare i filmati si possano riciclare. E se si, come ?

Qualcuno può affermare con certezza e cognizione di causa che l'impatto ambientale complessivo dell'elettrico alla fine dei giochi è inferiore all'impatto derivante dal ciclo termico?

Io ho l'impressione di no....

 

[Bauscia]

Intanto....

https://insideevs.it/news/451494/auto-elettriche-ibride-sorpasso-diesel-europa/

"A settembre l'insieme di full electric, plug-in, ibride e mild hybrid ha scavalcato le vetture a gasolio con una market share del 25%".

mha
mi pare un poco tirata per i capelli
le diesel non le vuole piu' nessuno, son praticamente il male assoluto per decisione politica.
non son calate perche' non le vogliono gli utenti, ma perche' poi non te le fanno usare.
ormai tutti i produttori hanno a listino ibride o mild, quando non fanno solo mild, per cui, e' ovvio che crescano.
ma per cantare vittoria, dovrebbero cresce le elettriche e crollare tutte le altre.
considerare "elettriche" quelle con un serbatoio di benzina, e' un poco ridicolo.

 

[agricolo]

considerare "elettriche" quelle con un serbatoio di benzina, e' un poco ridicolo.

...e considerare "elettrificate" le mild è una presa per il gnaus.

 

[Marcus 9]

mha
mi pare un poco tirata per i capelli
le diesel non le vuole piu' nessuno, son praticamente il male assoluto per decisione politica.
non son calate perche' non le vogliono gli utenti, ma perche' poi non te le fanno usare.
ormai tutti i produttori hanno a listino ibride o mild, quando non fanno solo mild, per cui, e' ovvio che crescano.
ma per cantare vittoria, dovrebbero cresce le elettriche e crollare tutte le altre.
considerare "elettriche" quelle con un serbatoio di benzina, e' un poco ridicolo.

Per le mild hibrid concordo, non andrebbero considerate, ma le vere ibride o le Plug in si possono considerare auto elettrificate, anzi ad oggi le considero la scelta più saggia rispetto ad in elettrico puro o un diesel.

 

[renatom]

Per le mild hibrid concordo, non andrebbero considerate, ma le vere ibride o le Plug in si possono considerare auto elettrificate, anzi ad oggi le considero la scelta più saggia rispetto ad in elettrico puro o un diesel.

Io considero auto elettrificate quelle che attacchi alla presa per ricaricarle.

 

[bergat]

forse diminuirà il prezzo della corrente

Aspetto ripeto. Tu sogni di guerrier le schiere. Immagina invece che le tasse che trovi sulla benzina verranno spostate sull'elettrico. Mica quelli del governo, qualunque essi siano, rinunceranno ai miliardi derivanti dall'autotrazione.
Batterie più capienti? ci stanno tentando da 40 e più anni,.... che si ricaricano in 2 minuti..... io non le ho mai viste.... e poi dovremmo passare totalmente a centrali nucleari, per soddisfare il bisogno di elettricità.

 

[agricolo]

Immagina invece che le tasse che trovi sulla benzina verranno spostate sull'elettrico

Profezia che non serve Nostradamus per formularla.....

 

[iuter]

Il fotovoltaico diffuso, su tetti, aree industriali, parcheggi, infrastrutture, non consuma nessun territorio, anzi é occasione di riqualificazione di aree antropizzate esistenti e improduttive.
L'eolico offshore con piloni galleggianti é eccezionale, in un paese come il nostro circondato dal mare da ogni lato, ed ha impatto visuale e ambientale minimo.
Le batterie non si smaltiscono, prima si riusano in applicazioni che richiedono minore densità energetica, poi si ricicleranno.
Sono serissimo
É paragonare, anche lontanamente una batteria al litio dismessa alle scorie radioattive che é poco serio, imho...

Il fotovoltaico ha senso solo come tetto e per quanto genera basta solo per il consumo domestico.
Inoltre il pannello non è riciclabile, infatti si sta già facendo ricerca su pannelli molto più piccoli e capaci di resistere a 500° perché sopra viene posta una lente di ingrandimento.

Il rendimento dell' eolico offshore nel mediterraneo è basso, probabilmente manco conviene.

 

[agricolo]

Il fotovoltaico ha senso solo come tetto e per quanto genera basta solo per il consumo domestico.

Sarebbe già qualcosa... Però, a proposito, che fine ha fatto il solare a concentrazione di Rubbia? Mi sembra che non se ne parli più, eppure sembrava promettere bene...

 

[iuter]

Sarebbe già qualcosa... Però, a proposito, che fine ha fatto il solare a concentrazione di Rubbia? Mi sembra che non se ne parli più, eppure sembrava promettere bene...

Tutto il solare termodinamico è stato fatto fallire per questione politica (leggasi dava troppo fastidio alle compagnie energetiche soprattutto il reparto gas).
Per dirti, ancora siamo al pannello solare termico quando a parità di estensione il concentratore solare rende molto di più e questo commercialmente quasi non esiste e non è soggetto a detrazioni fiscali.

 

[Streamliner]

Il fotovoltaico ha senso solo come tetto e per quanto genera basta solo per il consumo domestico.
Inoltre il pannello non è riciclabile, infatti si sta già facendo ricerca su pannelli molto più piccoli e capaci di resistere a 500° perché sopra viene posta una lente di ingrandimento.

Il rendimento dell' eolico offshore nel mediterraneo è basso, probabilmente manco conviene.

Perdonami ma si vede che non conosci molto la materia.
Per esempio, il fotovoltaico a concentrazione esiste da mò, e ha i suoi bravi svantaggi, che ovviamente credo che tu ignori

 

[Bauscia]

Per le mild hibrid concordo, non andrebbero considerate, ma le vere ibride o le Plug in si possono considerare auto elettrificate, anzi ad oggi le considero la scelta più saggia rispetto ad in elettrico puro o un diesel.

le plug-in forse
ma le ibride normali, son auto a benzina.
son solo un po' piu' efficienti, ma finisce li'.
piu' saggia non so', lo scopriremo

 

[Streamliner]

le plug-in forse
ma le ibride normali, son auto a benzina.
son solo un po' piu' efficienti, ma finisce li'.
piu' saggia non so', lo scopriremo

Anche e soprattutto meno inquinanti, non lo dimentichiamo.
Le ibride sono nate soprattutto per inquinare meno, oltre che per essere più efficienti. Non riduciamo tutto ai consumi ed alla CO2, perché c'è anche il problema degli inquinanti nocivi per l'uomo.
Se viaggi- soprattutto in città e in colonna - usando per gran parte del tempo elettrico, con limitati interventi del termico, come di fatto fanno le fulll hybrid, inquini ed emetti meno.
E' una cosa ben diversa dall'essere "solo un po' più efficienti", perché conta anche come e quando emetti. Nelle code, per esempio, dove la questione della concentrazione delle emissioni è molto più critica, si viaggia tantissimo col solo elettrico in funzione.
La Prius nacque per essere un SULEV (Super Ultra Low Emissions Vehicle) e in California era classificata come AT-PZEV ("Advanced Technology Partial Zero Emission Vehicle" )

 

[Marcus 9]

le plug-in forse
ma le ibride normali, son auto a benzina.
son solo un po' piu' efficienti, ma finisce li'.
piu' saggia non so', lo scopriremo

Sia ibride normali che ibride Plug in (tra queste alcune si ricaricano oltre che con la presa anche sfruttando parte della potenza del termico in modalità guida specifica) hanno una componente elettrica rilevante, per questo mi sembra giusto inserire nel panorama delle elettrificate. Più saggia era riferito soprattutto anche all'aria che tira di caccia alle streghe verso al gasolio (in parte giusta ma in parte no)... va detto che comunque ci sarebbe l'aria più pulita nei centri urbani se al posto (esempio) di una Golf 2.0 tdi 150 cv girerebbero più Golf E hibrid (1.4 tsi 150 cv + parte elettrica) con la possibilità di fare 70 km in modalità sola elettrica oltre che in modo ibrido.