Ennesima discussione sulla convenienza dell'elettrico sull'endotermico....

[Streamliner]

Mild Hybrid o full Hybrid, comunque, il fatto che tutta l'energia provenga dal termico, rimane.

Io, ricordando la discussione dell'altro giorno, direi che proviene dal carburante acquistato al distributore, che in un'ibrida viene gestito in modo più virtuoso che in un'auto con il solo motore termico, mentre nell'auto elettrica proviene dall'Enel ; )

 

[agricolo]

quello del termico che viene utilizzato per immagazzinare nelle batterie lo potremmo definire l'eccesso che in un motore normale andrebbe perso.

uhmmmm.... sì e no. A volte è così, ma è una modalità abbastanza marginale; in altre situazioni è vero il contrario, vedi ad esempio quando ti trovi con due tacche di batteria in coda e il motore parte per tirarle su. La vera forza dell'ibrido sta nella capacità di recuperare nei rallentamenti, e infatti nella marcia a velocità costante consuma poco, ma non meno di un diesel.

 

[Streamliner]

Non so gli accessori, però, personalmente, il Qashqai lo percepisco sopra la Leaf, come categoria di auto.

Perché è più alto?

 

[ALGEPA]

uhmmmm.... sì e no. A volte è così, ma è una modalità abbastanza marginale; in altre situazioni è vero il contrario, vedi ad esempio quando ti trovi con due tacche di batteria in coda e il motore parte per tirarle su. La vera forza dell'ibrido sta nella capacità di recuperare nei rallentamenti, e infatti nella marcia a velocità costante consuma poco, ma non meno di un diesel.

Si ma quello che tu descrivi è uno dei scenari, ovvero quando il termico deve ricaricare le batterie, non l'unico come descritto da altri post e a mia esperienza anche lo scenario meno frequente se non perche si è compreso male il senso di una full Hybrid e ci si ostina ad andare in elettrico.

 

[renatom]

Io, ricordando la discussione dell'altro giorno, direi che proviene dal carburante acquistato al distributore, che in un'ibrida viene gestito in modo più virtuoso che in un'auto con il solo motore termico, mentre nell'auto elettrica proviene dall'Enel ; )

Stavolta siamo d'accordo.

 

[agricolo]

quello che tu descrivi è uno dei scenari

Esatto.

 

[renatom]

Detto cosi quindi sembrerebbe che l'HSD di Toyota consumi più di un normale motore a combustione perché le batterie vengono caricare dal motore termico, in realtà non è così perché quello del termico che viene utilizzato per immagazzinare nelle batterie lo potremmo definire l'eccesso che in un motore normale andrebbe perso.

Non si perde alcun eccesso. Se il motore eroga più energia di quella assorbita, l'auto accelera e questo eccesso di energia si trasforma in energia cinetica. È fisica, principio di D'Alambert e principio di conservazione dell'energia: non si discute.
Se, in un ibrido non puoi attaccare la spina, tutta la parte elettrica serve solo a ottimizzare la produzione e l'utilizzo dell'energia prodotta dal termico.
In alcuni casi non è poco, in altri un po' meno.

 

[albert56]

in altre situazioni è vero il contrario, vedi ad esempio quando ti trovi con due tacche di batteria in coda e il motore parte per tirarle su.

allora pensavo giusto, ma se volendo lasciare la batteria scarica perchè so che tra poco la ricarico in discesa, posso?

 

[Streamliner]

Non si perde alcun eccesso. Se il motore eroga più energia di quella assorbita, l'auto accelera e questo eccesso di energia si trasforma in energia cinetica. È fisica: non si discute.
Se, in un ibrido non puoi attaccare la spina, tutta la parte elettrica serve solo a ottimizzare la produzione e l'utilizzo dell'energia prodotta dal termico.
In alcuni casi non è poco, in altri un po' meno.

Certo che perdi qualcosa, in un'auto tradizionale, rispetto ad un'ibrida: perdi in calore e usura ciò che l'ibrida può recuperare con la frenata rigenerativa. La differenza nel bilancio energetico è lì.

 

[Streamliner]

allora pensavo giusto, ma se volendo lasciare la batteria scarica perchè so che tra poco la ricarico in discesa, posso?

Non puoi "lasciare" niente, è il computer che se ne occupa in automatico, gestendo un numero notevole di parametri, è lui a decidere. Potresti escludere semmai il termico, mettendo in EV (per i modelli che lo prevedono) negli ultimi km per forzare la scarica della batteria, ma non mi sembra una grande strategia ed è attuabile solo in pochissime situazioni perché EV è fatta per andare piano, nelle aree pedonali, garages, etc
Anche ciò che scrive Agricolo non mi trova pienamente d'accordo: se il motore termico si riaccende in coda da fermi per ricaricare le batterie, è perché un utilizzatore (per esempio la climatizzazione elettrica, il lunotto termico, le luci) sta consumando corrente e il livello delle batterie sta diventando troppo basso: Così come un'auto con start & stop riaccende il motore anche da ferma. In marcia invece può scegliere di fare da generatore anche per una questione di livello batteria per la trazione.

 

[ottovalvole]

e dire che i primi esperimenti di auto-mobile furono proprio elettriche!!!

 

[albert56]

e dire che i primi esperimenti di auto-mobile furono proprio elettriche!!!

e si, ma poi le hanno accantonate per problemi di batteria, almeno mi sembra...

 

[albert56]

e dire che i primi esperimenti di auto-mobile furono proprio elettriche!!!

e si, ma poi le hanno accantonate per problemi di batteria, almeno mi sembra...

 

[renatom]

Certo che perdi qualcosa, in un'auto tradizionale, rispetto ad un'ibrida: perdi in calore e usura ciò che l'ibrida può recuperare con la frenata rigenerativa. La differenza nel bilancio energetico è lì.

Rispondevo a un post che diceva che, se il motore produce più energia di quella assorbita, va persa. Non è così.

 

[ALGEPA]

Non si perde alcun eccesso. Se il motore eroga più energia di quella assorbita, l'auto accelera e questo eccesso di energia si trasforma in energia cinetica. È fisica, principio di D'Alambert: non si discute.
Se, in un ibrido non puoi attaccare la spina, tutta la parte elettrica serve solo a ottimizzare la produzione e l'utilizzo dell'energia prodotta dal termico.
In alcuni casi non è poco, in altri un po' meno.

Ma certo, non è che l'energia del elettrico arriva dal nulla, ma spiegato in altro modo, secondo me semificandolo, si descrive un sistema per cui il motore termico carica direttamente le batterie e stop, come avveniva ad esempio nella volt, non è cosi, l'HSD è un sistema più complesso che a mio avviso in alcuni scenari di mobilità porta molti benefici e definirlo inutile è un giudizio del tutto soggettivo, lecito indubbiamente perché ognuno la pensa come vuole ma vorrei ad esempio capire che riscontri ha avuto con la sua Yaris l'opener del topic io in 7 anni di auris e con l'utiluzzo che ne facevo non credo di aver spostato il problema ecologico da un altra parte, ora che ho una Yaris mille I consumi di benzina mi sono aumentati di circa il 30% ed è una vettura più piccola di 40 cm quindi di un segmento inferiore a quello della mia ibrida.