Ennesima discussione sulla convenienza dell'elettrico sull'endotermico....

[kRel]

A tempo perso, ho fatto due conti per capire se l'auto elettrica è solo una moda, assieme all'ennesimo, sofisticato, tentativo delle industrie del settore, dell'indotto e dei giornalai di rivitalizzare il settore. Complice la solita categoria di cittadini che ha scoperto il nuovo modo di circolare anche nei giorni di divieto.

Escludendo per il momento argomenti che comprovano l'attuale inutilità delle auto ibride, come ad esempio l'ottima Toyota Yaris che percorre con l'energia della batteria prodotta principalmente bruciando benzina, ben 5/6 km rigorosamente al di sotto dei 60 kKm/h senza mai accellerare nella migliore delle ipotesi, riporto la mia analisi solo nella speranza di aver sbagliato i calcoli e di essere smentito. Dal momento che ecologicamente parlando l'auto elettrica è una fregatura perchè non elimina l'inquinamento, ne sposta solo l'origine.

Ho calcolato il mio consumo elettrico annuale in kWh e la spesa annuale di corrente elettrica comprese imposte, accise, spese amministrative, noleggio contatore, esclusa la TV. Dividendo il mio consumo per la spesa complessiva, ho determinato che ogni kWh a me costa 21,4 cent.

Ho preso in esame i dati di due vetture abbastanza vendute da importante rivista specializzata di settore, so bene che non sono valori realistici, ma costituiscono comunque termine di paragone, assieme ad una recente media dei prezzi del gasolio rilevata da una tabella del MiSe:

la Nissan Leaf di listino nella versione più economica costa 35.300€ con un consumo dichiarato di 20,6 kWh/100 km , con un costo medio di energia pari a 4,418 cent/Km
(se la corrente venisse prelevata dal mio contore es. dal box)

la Nissan Qashqai 1500 diesel al prezzo di 23.565 € con un consumo dichiarato è di 5,4 Lt/100 km, con un costo medio di gasolio pari a 7,571 cent/Km.

Si nota immediatemente che un Km fatto con la vettura elettrica costerebbe quasi la metà della vettura a gasolio, ma . . .

La differenza di prezzo tra i due modelli è di 11.735€ di conseguenza, idealmente, senza cioè tener conto di altre variabili, la percorrenza necessaria alla Nissan Leaf per ammortizzare il maggior costo rispetto la Qashqai, è pari a 265.598 Km, 6 volte e mezzo la circonferenza della terra. . . . .

Dove ho sbagliato ? Cosa ho omesso ?

Un cordiale saluto a tutti.

 

[agricolo]

Dove ho sbagliato ?

Qui:

inutilità delle auto ibride, come ad esempio l'ottima Toyota Yaris che percorre con l'energia della batteria ben 5/6 km rigorosamente al di sotto dei 60 km/h,​

Questa affermazione dimostra l'assoluta non conoscenza del principio di funzionamento dell'ibrido Toyota. Per il resto, la convenienza economica dell'elettrico, detratto il maggior costo iniziale, è solo questione di accise.

 

[arizona77]

A tempo perso, ho fatto due conti per capire se l'auto elettrica è solo una moda, assieme all'ennesimo, sofisticato, tentativo delle industrie del settore, dell'indotto e dei giornalai di rivitalizzare il settore. Complice la solita categoria di cittadini che ha scoperto il nuovo modo di circolare anche nei giorni di divieto.

Escludendo per il momento argomenti che comprovano l'attuale inutilità delle auto ibride, come ad esempio l'ottima Toyota Yaris che percorre con l'energia della batteria prodotta principalmente bruciando benzina, ben 5/6 km rigorosamente al di sotto dei 60 kKm/h senza mai accellerare nella migliore delle ipotesi, riporto la mia analisi solo nella speranza di aver sbagliato i calcoli e di essere smentito. Dal momento che ecologicamente parlando l'auto elettrica è una fregatura perchè non elimina l'inquinamento, ne sposta solo l'origine.

Ho calcolato il mio consumo elettrico annuale in kWh e la spesa annuale di corrente elettrica comprese imposte, accise, spese amministrative, noleggio contatore, esclusa la TV. Dividendo il mio consumo per la spesa complessiva, ho determinato che ogni kWh a me costa 21,4 cent.

Ho preso in esame i dati di due vetture abbastanza vendute da importante rivista specializzata di settore, so bene che non sono valori realistici, ma costituiscono comunque termine di paragone, assieme ad una recente media dei prezzi del gasolio rilevata da una tabella del MiSe:

la Nissan Leaf di listino nella versione più economica costa 35.300€ con un consumo dichiarato di 20,6 kWh/100 km , con un costo medio di energia pari a 4,418 cent/Km
(se la corrente venisse prelevata dal mio contore es. dal box)

la Nissan Qashqai 1500 diesel al prezzo di 23.565 € con un consumo dichiarato è di 5,4 Lt/100 km, con un costo medio di gasolio pari a 7,571 cent/Km.

Si nota immediatemente che un Km fatto con la vettura elettrica costerebbe quasi la metà della vettura a gasolio, ma . . .

La differenza di prezzo tra i due modelli è di 11.735€ di conseguenza, idealmente, senza cioè tener conto di altre variabili, la percorrenza necessaria alla Nissan Leaf per ammortizzare il maggior costo rispetto la Qashqai, è pari a 265.598 Km, 6 volte e mezzo la circonferenza della terra. . . . .

Dove ho sbagliato ? Cosa ho omesso ?

Un cordiale saluto a tutti.

A pensarci....
Perche
??
Perche se sei obbligato a cambiare auto,
allora ha un senso,
altrimenti:
-Autonomia
-costi spropositati del mezzo
-distribuzione del prodotto elettricita'
sono talmente migliorabili che
( IMO )
non vale assolutamente l' acquisto elettrico

 

[kRel]

A pensarci....
Perche
??
Perche se sei obbligato a cambiare auto,
allora ha un senso,
altrimenti:
-Autonomia
-costi spropositati del mezzo
-distribuzione del prodotto elettricita'
sono talmente migliorabili che
( IMO )
non vale assolutamente l' acquisto elettrico

Ciao,
è così...
l'uso di una Yaris ibrida da oltre 3 anni e i prezzi delle full-electric mi hanno convinto a guardare indietro. Forse tra qualche anno quando sarà migliorata l'autonomia, la velocità di carica, e la distribuzione... forse. Il vero problema saranno i costi dell'energia che con la maggior richiesta aumenteranno...

 

[renatom]

A tempo perso, ho fatto due conti per capire se l'auto elettrica è solo una moda, assieme all'ennesimo, sofisticato, tentativo delle industrie del settore, dell'indotto e dei giornalai di rivitalizzare il settore. Complice la solita categoria di cittadini che ha scoperto il nuovo modo di circolare anche nei giorni di divieto.

Escludendo per il momento argomenti che comprovano l'attuale inutilità delle auto ibride, come ad esempio l'ottima Toyota Yaris che percorre con l'energia della batteria prodotta principalmente bruciando benzina, ben 5/6 km rigorosamente al di sotto dei 60 kKm/h senza mai accellerare nella migliore delle ipotesi, riporto la mia analisi solo nella speranza di aver sbagliato i calcoli e di essere smentito. Dal momento che ecologicamente parlando l'auto elettrica è una fregatura perchè non elimina l'inquinamento, ne sposta solo l'origine.

Ho calcolato il mio consumo elettrico annuale in kWh e la spesa annuale di corrente elettrica comprese imposte, accise, spese amministrative, noleggio contatore, esclusa la TV. Dividendo il mio consumo per la spesa complessiva, ho determinato che ogni kWh a me costa 21,4 cent.

Ho preso in esame i dati di due vetture abbastanza vendute da importante rivista specializzata di settore, so bene che non sono valori realistici, ma costituiscono comunque termine di paragone, assieme ad una recente media dei prezzi del gasolio rilevata da una tabella del MiSe:

la Nissan Leaf di listino nella versione più economica costa 35.300€ con un consumo dichiarato di 20,6 kWh/100 km , con un costo medio di energia pari a 4,418 cent/Km
(se la corrente venisse prelevata dal mio contore es. dal box)

la Nissan Qashqai 1500 diesel al prezzo di 23.565 € con un consumo dichiarato è di 5,4 Lt/100 km, con un costo medio di gasolio pari a 7,571 cent/Km.

Si nota immediatemente che un Km fatto con la vettura elettrica costerebbe quasi la metà della vettura a gasolio, ma . . .

La differenza di prezzo tra i due modelli è di 11.735€ di conseguenza, idealmente, senza cioè tener conto di altre variabili, la percorrenza necessaria alla Nissan Leaf per ammortizzare il maggior costo rispetto la Qashqai, è pari a 265.598 Km, 6 volte e mezzo la circonferenza della terra. . . . .

Dove ho sbagliato ? Cosa ho omesso ?

Un cordiale saluto a tutti.

Mia opinione.

Parte sulle ibride: corretto che l'energia elettrica viene prodotta in gran parte bruciando benzina, meno la conclusione sull'inutilità: consente comunque di evitare di fare lavorate il motore dove rende poco e quindi c'è un vantaggio sui consumi. Anche se la Yaris, effettivamente, sembra quella che va proporzionalmente un po' peggio tra le HSD.

Considerazioni economiche sulle auto elettriche: sostanzialmente corrette.

 

[kRel]

Mia opinione.

Parte sulle ibride: corretto che l'energia elettrica viene prodotta in gran parte bruciando benzina, meno la conclusione sull'inutilità: consente comunque di evitare di fare lavorate il motore dove rende poco e quindi c'è un vantaggio sui consumi. Anche se la Yaris, effettivamente, sembra quella che va proporzionalmente un po' peggio tra le HSD.

Considerazioni economiche sulle auto elettriche: sostanzialmente corrette.

Hai ragione, sono stato precipitoso ed impreciso nello scrivere.... Non è inutile, in alcune situazione si comporta esattamente come affermi: ad es. in colonna, nei parcheggi, usando solo l'energia che serve e offrendo maggior spunto in caso di necessità. Fermo restando il recupero dell'energia in alcune fasi di guida e del recupero di benzina dal ciclo aktinson, la Yaris non appare particolarmente risparmiosa, ma non è questo il punto... un po preso dalla moda e dagli sconti stavo per comprare una countryman plug-in e poi ho fatto due conti: ricaricando a casa spenderei 21 cent/kWh, dalle colonnine dal doppio a salire... quindi dove sta il risparmio ?

Un cordiale saluto...

 

[agricolo]

dove sta il risparmio ?

Non c'è. Almeno per il momento, e mi sa che per un po' di tempo ancora, l'auto elettrica si compra per mille motivi, ma non per risparmiare. E aspetta che se ne vedano in giro un numero più cospicuo, e vedrai quanto ci mettono a trovare un modo per tassare gli elettroni da viaggio....

 

[kRel]

Per la verità sono già cari....

poco fa ho letto un articolo su automobilismo.it intitolato "auto elettriche: quanto costa ricaricarle alle colonnine" che ha diradato qualsiasi mio dubbio... L'auto elettrica non è per risparmiare, almeno per ora e forse meno in futuro, non è ecologica, serve solo a far fare numeri alle case automobilistiche.
Rimane una cosa che mi colpisce: la stupidità dei governanti e dei regolamenti emessi, che a guardar bene è solo personale interesse economico. Come fanno a definire ecologiche e quindi a far circolare le ibride, che la trazione elettrica è generata dal motore endotermico (precisazione necessaria: a parte alcuni recuperi....)

 

[ALGEPA]

Hai ragione, sono stato precipitoso ed impreciso nello scrivere.... Non è inutile, in alcune situazione si comporta esattamente come affermi: ad es. in colonna, nei parcheggi, usando solo l'energia che serve e offrendo maggior spunto in caso di necessità. Fermo restando il recupero dell'energia in alcune fasi di guida e del recupero di benzina dal ciclo aktinson, la Yaris non appare particolarmente risparmiosa, ma non è questo il punto... un po preso dalla moda e dagli sconti stavo per comprare una countryman plug-in e poi ho fatto due conti: ricaricando a casa spenderei 21 cent/kWh, dalle colonnine dal doppio a salire... quindi dove sta il risparmio ?

Un cordiale saluto...

Questo che descrivi è occhio e croce il funzionamento di una mild hybrid, le full hybrid come nel caso del HSD di Toyota hanno altro funzionamento che si può anche solo semplicemente osservare dai flussi energetici che appaiono nel display.

Per arrivare ad una reale differenza di prezzo nel confronto che hai fatto tra una EV e un diesel hai tenuto in conto ad esempio quello che è presente di serie sulle vetture? La Qashqai è nel allestimento base che ha il minimo sufficiente, non credo abbia cer hi in lega, clima automatico e navigatore, ne cito giusto alcuni di accessori ma credo che la leaf oltre a questi ne ha anche altri, oltre a considerare il cambio che ovviamente è automatico, alla fine probabilmente l'Ev a partita di accessori costerà sempre di più ma non ci so o gli 11 mila euro di differenzia

 

[PriusDriver]

Escludendo per il momento argomenti che comprovano l'attuale inutilità delle auto ibride

Se tu avessi voluto escludere le ibride, non le avresti citate.
Invece con 'sta scusa le hai tirate in ballo per poterne dir male, peraltro dimostrando di non conoscerne né il funzionamento, né la filosofia secondo la quale sono state pensate, che NON è quella di fare un'auto elettrica.

Quanto al discorso della convenienza economica dell'auto elettrica per ora al momento è come minimo dubbia, ma la tecnologia è ancora acerba ed è probabile che col tempo assisteremo ad una riduzione del prezzo d'acquisto.
Personalmente però ritengo che il problema della ricarica frenerà la diffusione dell'auto a batteria. Anche ammesso di arrivare a batterie che si ricaricano in pochi minuti, il problema sarà avere a disposizione la potenza istantanea necessaria alla ricarica.

 

[renatom]

Questo che descrivi è occhio e croce il funzionamento di una mild hybrid, le full hybrid come nel caso del HSD di Toyota hanno altro funzionamento che si può anche solo semplicemente osservare dai flussi energetici che appaiono nel display.

Per arrivare ad una reale differenza di prezzo nel confronto che hai fatto tra una EV e un diesel hai tenuto in conto ad esempio quello che è presente di serie sulle vetture? La Qashqai è nel allestimento base che ha il minimo sufficiente, non credo abbia cer hi in lega, clima automatico e navigatore, ne cito giusto alcuni di accessori ma credo che la leaf oltre a questi ne ha anche altri, oltre a considerare il cambio che ovviamente è automatico, alla fine probabilmente l'Ev a partita di accessori costerà sempre di più ma non ci so o gli 11 mila euro di differenzia

Mild Hybrid o full Hybrid, comunque, il fatto che tutta l'energia provenga dal termico, rimane.

Non so gli accessori, però, personalmente, il Qashqai lo percepisco sopra la Leaf, come categoria di auto.

 

[renatom]

.

Quanto al discorso della convenienza economica dell'auto elettrica per ora al momento è come minimo dubbia, ma la tecnologia è ancora acerba ed è probabile che col tempo assisteremo ad una riduzione del prezzo d'acquisto.
.

Quando leggo che la tecnologia elettrica è ancora acerba, mi viene in mente quelli che dicono rispondesse De Gaulle, 70 anni fa a chi gli diceva che il Brasile è un paese dalle grandi potenzialità.

"E sempre lo sarà"

Per il momento ha avuto ragione.
Temo che, anche per le batterie, non sarà troppo diverso.

 

[ottovalvole]

è il fattore "prezzo d'acquisto" che spesso blocca sulla lascita la possibilità di un acquisto elettrico, ma secondo me il problema è che siamo in una fase di transizione in cui le auto elettriche sono allestite su piattaforme progettate per l'endotermico e di coneguenza non esprimono nemmeno il massimo del loro potenziale, sono sicuro che fra 10 anni saremo qui a scrivere di kwh percorrenze e sistemi multimediali, ma anche di sospensioni, freni e sterzo adeguati a delle prestazioni più alte e forse anche un peso più basso.

 

[ALGEPA]

Mild Hybrid o full Hybrid, comunque, il fatto che tutta l'energia provenga dal termico, rimane.

Non so gli accessori, però, personalmente, il Qashqai lo percepisco sopra la Leaf, come categoria di auto.

Detto cosi quindi sembrerebbe che l'HSD di Toyota consumi più di un normale motore a combustione perché le batterie vengono caricare dal motore termico, in realtà non è così perché quello del termico che viene utilizzato per immagazzinare nelle batterie lo potremmo definire l'eccesso che in un motore normale andrebbe perso.

 

[agricolo]

Quando leggo che la tecnologia elettrica è ancora acerba,

...mi viene spontaneo pensare che se è ancora acerba dopo un secolo e passa, forse stiamo sbagliando qualcosa.