Ennesima discussione sulla convenienza dell'elettrico sull'endotermico....

[Giulk1971]

no e infatti chi avrà queste esigenze continuerà a comprare la turbodiesel, chi come me si limita a fare il tragitto casa-lavoro e poco altro può pensare ad una elettrica e optare o ad una ricarica ogni settimana o ogni sera in garage. Lo dirò fino allo sfinimento, l'elettrico non coprirà mai il 100% del mercato, secondo me fra 30 anni arriverà a coprire il 70% ma resterà sempre qualcosa di scoperto che coprirà il gasolio o la benzina.

Concordo con te, ma qui casca l'asino, ovvero che la maggior parte dei governi europei ha deciso ( almeno sulla carta ) che tra qui a dieci / quindici anni, le auto con motore a combustione non dovranno più essere vendute, e per auto a motore a combustione si intendono ache le plug in ibride, insomma vogliono in vendita solo le EV a batteria o fuel cell

 

[renatom]

@Streamliner, continui a trattare il prezzo come se fosse un dettaglio, forse dimenticandosi che, in assenza di cospicui incentivi, taglia fuori 3/4 delle famiglie italiane da un possibile acquisto.
E, pure con gli incentivi non è che siano regalate.

Ed è inutile dire che, tra x anni, sarà diverso.
Se e quando avverrà, faremo dei ragionamenti diversi; oggi è il 3 novembre 2020 e la situazione è questa.
46.000 € più accessori per una Leaf con 64 KWh di batteria.

 

[ottovalvole]

e il tuo esempio del cellulare continua a essere senza senso.
a nessuno e' stato vietato l'uso di un telefono fisso, o obbligato a comprare un cellulare.

è stato un processo implicito, non c'è stata nessuna legge di mezzo ma di fatto le aziende di telefonia disincentivano la linea fissa e l'adsl (adesso fibra) e puntano tutto su offerte mobile molto convenienti. Io per prima in negozio ho tolto la linea fissa e navigo con 2 pc e smartphone utilizzando l'hotspot del cellulare, su 40 giga della promozione ne consumo si e no 25 al mese e non è tanto più lenta dell'adsl che avevo prima (comunque la velocità non m'interessa)....tutto questo a che prezzo? 39.90 al mese prima (più altri 12,90 della sim mobile) contro i 6,90 di adesso per tutto. Ho fatto una scelta ma mi ci hanno portato loro con la manina. Con l'auto elettrica c'è l'aiuto statale perchè l'elettrico aiuta a far abbassare lo smog nei centri cittadini specie delle grandi metropoli, voi direte (e avete ragione) che in realtà lo smog non viene eliminato ma solo spostato, ed è giustissimo, ma verrà spostato in aree disabitate o quasi, a Milano magari fra 30 anni si comincerà a vedere un pò di cielo azzurro. Sono punti di vista, gli amministratori locali puntano su una città più pulita ed ecologica, i paesi in via di sviluppo hanno bisogno di denaro che ricaveranno dalla produzione di energia elettrica e dalla gestione dei minerali (estrazione e lavorazione delle pile esauste), è una storia che si ripete e tutti sappiamo come andrà a finire. Finiranno le guerre per il petrolio e cominceranno quelle per il litio, si sposteranno anche quelle

 

[ottovalvole]

Concordo con te, ma qui casca l'asino, ovvero che la maggior parte dei governi europei ha deciso ( almeno sulla carta ) che tra qui a dieci / quindici anni, le auto con motore a combustione non dovranno più essere vendute, e per auto a motore a combustione si intendono ache le plug in ibride, insomma vogliono in vendita solo le EV a batteria o fuel cell

dipende se sarà vero o è solo una promessa elettorale come il ponte di messina? secondo me chi ha fatto questi proclami farà un passo indietro

 

[ALGEPA]

@Streamliner, continui a trattare il prezzo come se fosse un dettaglio, forse dimenticandosi che, in assenza di cospicui incentivi, taglia fuori 3/4 delle famiglie italiane da un possibile acquisto.
E, pure con gli incentivi non è che siano regalate.

Ed è inutile dire che, tra x anni, sarà diverso.
Se e quando avverrà, faremo dei ragionamenti diversi; oggi è il 3 novembre 2020 e la situazione è questa.
46.000 € più accessori per una Leaf con 64 KWh di batteria.

contestualizziamolo su tutti i fronti, allo stato attuale nessuno è costretto a comprare una vettura EV

 

[agricolo]

allo stato attuale nessuno è costretto a comprare una vettura EV

...e speriamo che nessuno lo sia.

 

[ALGEPA]

...e speriamo che nessuno lo sia.

se contestualizziamo i se non sono validi Allo stato attuale non c'è alcun obbligo, il mercato offre diverse soluzioni per tutte le tasche e tutte le esigenze.

 

[Giulk1971]

dipende se sarà vero o è solo una promessa elettorale come il ponte di messina? secondo me chi ha fatto questi proclami farà un passo indietro

Non lo so, nessuno ha la sfera di cristallo, ci sono fior di analisti che dicono che se le vendite della auto elettriche EV non decollano entro 5 anni, saltano proprio i produttori di auto, insomma qui si sta scommettendo pesantemente anche sulla vita di milioni di lavoratori

Io da persona razionale quale sono dico, e non da oggi, che non posso permettermi al momento un'auto elettrica per i soliti motivi, ovvero mancanza di garage dove caricare di notte, colonnine nelle vicinanze etc etc, ma come me ci sono milioni di persone per cui l'auto elettrica è preclusa, e sinceramente dubito che si riesca a mettere coloninne in ogni dove, e parliamo di milioni di colonnine non migliaia.

 

[renatom]

contestualizziamolo su tutti i fronti, allo stato attuale nessuno è costretto a comprare una vettura EV

Per il momento c'è solo una forte pressione, tra incentivi da una parte e divieti dall'altra.

Per dirne un'altra, mi farei qualche domanda anche sull'equità sociale degli incentivi, visto che vanno, in gran parte, a finanziare automobili che rimangono a portata di una fascia di persone che hanno disponibilità.
Insomma: è equo dare certe cifre a chi si compra una Tesla, magari sottraendole a spese di maggiore impatto sociale?
Secondo me la risposta è no.

 

[agricolo]

Secondo me la risposta è no

Non solo secondo te.

 

[ALGEPA]

Per il momento c'è solo una forte pressione, tra incentivi da una parte e divieti dall'altra.

Per dirne un'altra, mi farei qualche domanda anche sull'equità sociale degli incentivi, visto che vanno, in gran parte, a finanziare automobili che rimangono a portata di una fascia di persone che hanno disponibilità.
Insomma: è equo dare certe cifre a chi si compra una Tesla, magari sottraendole a spese di maggiore impatto sociale?
Secondo me la risposta è no.

questa pressione a comprare EV non la sento, ovviamente le case fanno un lavoro di marketing ma è un altro discorso, se devi cambiare auto non sei costretto a comprare un elettrica e hai ampia scelta su diverse alimentazioni .
Se mettiamo anche i temi sociali non ne usciamo più,e sarebbe valido su qualsiasi tipo di facilitazione e assistenza fiscale che viene offerto .

 

[renatom]

questa pressione a comprare EV non la sento, ovviamente le case fanno un lavoro di marketing ma è un altro discorso, se devi cambiare auto non sei costretto a comprare un elettrica e hai ampia scelta su diverse alimentazioni .
Se mettiamo anche i temi sociali non ne usciamo più,e sarebbe valido su qualsiasi tipo di facilitazione e assistenza fiscale che viene offerto .

a) nel momento in cui vengono concessi incentivi così forti ad una alternativi e paventati divieti all'altra, non c'è pressione?
b) l'anomali dell'incentivo è che va, in gran parte a finanziare automobili dal prezzo di acquisto elevato e quindi destinate ad una fascia di acquirenti di reddito pure elevato.

 

[agricolo]

questa pressione a comprare EV non la sento

Neanche la rana bollita la sentiva, appena acceso il fuoco...

Se mettiamo anche i temi sociali non ne usciamo più,

Però non è che sia un aspetto trascurabile. In Italia da gennaio a agosto 2020 i 50 modelli più venduti assommano a un po' meno di 600mila auto, i due terzi delle quali (prime dieci) sono modelli di segmento B e C, le più costose sono 500X, Renegade e T-Roc e tutte costano molto meno della più economica delle elettriche a listino. La prima "premium". la Audi Q3, la troviamo al 34mo posto con 7mila unità vendute, contro le oltre 60mila Panda. Mi pare abbastanza evidente che il potere di acquisto di buona parte dei possibili acquirenti si ferma molto prima degli oltre 30 k€ necessari a portare a casa una Zoe. Incentivare i "ricchi" togliendo dalle tasche dei "poveri" mi sembra tutto fuorchè opportuno, se non vogliamo dire etico.

 

[Streamliner]

@Streamliner, continui a trattare il prezzo come se fosse un dettaglio, forse dimenticandosi che, in assenza di cospicui incentivi, taglia fuori 3/4 delle famiglie italiane da un possibile acquisto.
E, pure con gli incentivi non è che siano regalate.

Ed è inutile dire che, tra x anni, sarà diverso.
Se e quando avverrà, faremo dei ragionamenti diversi; oggi è il 3 novembre 2020 e la situazione è questa.
46.000 € più accessori per una Leaf con 64 KWh di batteria.

Continuo a trattare il prezzo, realisticamente, come quello di tutti i beni tecnologici/elettronici, di cui l'auto elettrica o anche i pannelli fotovoltaici e i cellulari per esempio fanno parte: uno dei costi maggiori é dato dalle batterie. Piú la tecnologia progredisce e si diffonde, e piú il prezzo per unità (cioé per kWh) diminuisce.

Ma mi pare che in molti non riescano proprio a guardare al di là del loro naso, sia in senso materiale (al massimo, mi sa che si arriva al cancello del proprio giardino) sia come prospettiva temporale, anche a breve/medio termine.

 

[maxressora]

questa pressione a comprare EV non la sento, ovviamente le case fanno un lavoro di marketing ma è un altro discorso, se devi cambiare auto non sei costretto a comprare un elettrica e hai ampia scelta su diverse alimentazioni .
Se mettiamo anche i temi sociali non ne usciamo più,e sarebbe valido su qualsiasi tipo di facilitazione e assistenza fiscale che viene offerto .

non sono i programmi di marketing delle case che costringono a comprare auto elettriche, ma l'incertezza legata alla possibilità legale di poter continuare ad usare un'auto a gasolio, pagata a caro prezzo e meno impattante sull'ambiente per colpa di un amministratore nevrotico.