Ennesima discussione sulla convenienza dell'elettrico sull'endotermico....

[agricolo]

no, non e' corretto
nel 1995, nessuno obbligava nessuno a comprare nulla.
se volevi il cellulare, quello era.
ci son due problemi con l'esempio del 1995
il primo e' che il cellulare non esisteva prima, se lo volevi pagavi, se non avevi i soldi, andavi alle cabine.
il secondo e' che tu prevedi che tra qualche anno ci saranno elettriche da 20mila euro (che comunque son ancora il doppio di una macchina da poco oggi)
ma se non ci fossero?
che si fa?

e' sbagliato il principio.
se domani ci saranno auto a pile da 20mila euro, le compreremo, senza nessuna forzatura od obbligo
funziona cosi' per qualunque prodotto.
oltretutto e' un cane che si morde la coda
se tu instilli il terrore che, oggi, cacci 20 o 30 mila euro per una macchina, e sospetti che domani non la potrai usare, cosa pensi che succeda?
chi puo', non la compra ed aspetta.
col risultato che le auto, i produttori, non le vendono.
e se non vendono, come trovano i soldi per sviluppare nuovi modelli a pila?
non era piu' semplice lasciar fare il suo corso al mercato?
tanto il pianeta non lo salva un'auto elettrica in piu' o in meno

L'esempio del cellulare è sbagliato soprattutto per l'ordine di grandezza. Anche nel 1995, per quanto costoso, un cellulare costava uno stipendio, e comunque non averlo non impediva di andare a lavorare in tempi umani. L'auto elettrica costa minimo dieci stipendi e non averla in certi contesti ti rende disabile, se non puoi avere l'alternativa.

 

[Streamliner]

Cercate di guardare più in profondità... pensate a cosa significhi il fatto che ognuno abbia un cellulare, e fate il parallelismo con la guida autonoma, possibile pienamente solo con l'auto elettrica. Pensate alla connessione, di tutto, anche delle auto, e a ciò che comporta. L'auto elettrica, identicamente al cellulare, servirà per essere ancora più connessi, nel bene e nel male. Non sono prodotti come altri, sono molto più strategici.
Proprio vi viene difficile, porvi dall'altra parte della barricata... siamo in una società pervasa dalla tecnologia, e nel futuro questa diventerà sempre più importante, nelle nostre vite. Per una volta che qui sol forum sono critico verso l'auto elettrica, mi sembra che non guardiate tanto avanti... pare che l'unica cosa che vi interessi sia quanto costa, quanta autonomia ha, in quanto si ricarica, quanto vale l'usato... ponetevi su ina dimensione più ampia... la vera rivoluzione sarà altro... e personalmente non so se mi piace, in prospettiva

 

[agricolo]

pare che l'unica cosa che vi interessi sia quanto costa, quanta autonomia ha, in quanto si ricarica, quanto vale l'usato...

... probabilmente perché nel mondo reale è quello che conta, la filosofia viene dopo se avanza qualcosa. E comunque, il problema non è l'auto, ma le batterie.

 

[Streamliner]

... probabilmente perché nel mondo reale è quello che conta, la filosofia viene dopo se avanza qualcosa. E comunque, il problema non è l'auto, ma le batterie.

Secondo me ti ostini a voler credere che non abbiano già deciso per te. Non è filosofia, è tutto estremamente reale, e pianificato. Il che è anche normale, visti gli investimenti in gioco

 

[Divergent]

Come dice Stream.... ormai la via è segnata, sta alle nuove generazioni cavalcare l'innovazione.
noi "vecchietti" non faremo a tempo a vederne il potenziale.

 

[ottovalvole]

si come per il cellulare si arriverà ad inserire delle funzioni a cui non potremo fare a meno e di conseguenza tutti adremo in quella direzione. Quando nel 95 compravamo il cellulare lo facevamo per capriccio, non avevamo l'esigenza di chiamare chissà chi, l'apparecchio costava tanto e anche le chiamate costavano tanto, si pagavano gli sms e gli mms, immaginate oggi col telefono fisso e il sonyericsson col display a riga singola

 

[Streamliner]

si come per il cellulare si arriverà ad inserire delle funzioni a cui non potremo fare a meno e di conseguenza tutti adremo in quella direzione. Quando nel 95 compravamo il cellulare lo facevamo per capriccio, non avevamo l'esigenza di chiamare chissà chi, l'apparecchio costava tanto e anche le chiamate costavano tanto, si pagavano gli sms e gli mms, immaginate oggi col telefono fisso e il sonyericsson col display a riga singola

Oppure vietare di fatto l'utilizzo delle altre tecnologie, o renderne l'uso estremamente penalizzante, come stanno già facendo con le auto diesel.
E magari in futuro importi gli upgrade, sempre più pervasivi, come di fatto avviene già con i cellulari e le loro applicazioni.

 

[renatom]

C
mi sembra che non guardiate tanto avanti... pare che l'unica cosa che vi interessi sia quanto costa, quanta autonomia ha, in quanto si ricarica, quanto vale l'usato...

E cosa dovrei guardare?

Una tecnologia dovrebbe scalzare la precedente se è globalmente preferibile, non imposta per legge.
Qui, nella funzione primaria, cioè il trasporto, l'auto elettrica è ancora molto indietro.
Il cambio di dovrebbe fare nel momento non cui la nuova tecnologia sarà migliore nell'utilizzo.
Il che, secondo me, non avverrà mai con le batterie dei telefonini.
Quando si inventerà un modo più furbo di accumulare energia, rivedrò le mie posizioni.

 

[Streamliner]

E cosa dovrei guardare?

Nulla, non preoccuparti.

 

[renatom]

Nulla, non preoccuparti.

Ho completato il post dopo.

 

[Streamliner]

Una tecnologia dovrebbe scalzare la precedente se è globalmente preferibile, non imposta per legge.
Qui, nella funzione primaria, cioè il trasporto, l'auto elettrica è ancora molto indietro.
Il cambio di dovrebbe fare nel momento non cui la nuova tecnologia sarà migliore nell'utilizzo.
Il che, secondo me, non avverrà mai con le batterie dei telefonini.
Quando si inventerà un modo più furbo di accumulare energia, rivedrò le mie posizioni.

Vedo che hai editato il messaggio... ma credi che a chi ha ormai deciso di intraprendere questo cambiamento importi ciò che tu (o io) ritieni "migliore"?
A meno di avere grandi stravolgimenti, non vedi che, almeno in Europa, la strada è gia tracciata?
Ripeto, tu credi che se VW o Daimler-Benz decidono di investire massicciamente sull'elettrico, e ad ogni aggiornamento sui media comunichino di investirci sempre di più - e nel frattempo tutte le normative saranno penalizzanti per l'endotermico - sia per gioco?

 

[renatom]

Ripeto: le batterie al litio, a malapena, vanno bene per gli smartphone, e neanche tanto.
Quando servono diverse decine di kWh, le possono solo imporre con bastone (per le termiche) e carota (incentivi vari.
Quando inventeranno un sistema decente di accumulo dell'energia, ne riparliamo.

 

[Streamliner]

Ripeto: le batterie al litio, a malapena, vanno bene per gli smartphone, e neanche tanto.
Quando servono diverse decine di kWh, le possono solo imporre con bastone (per le termiche) e carota (incentivi vari.
Quando inventeranno un sistema decente di accumulo dell'energia, ne riparliamo.

Ma te le stanno già imponendo col bastone e la carota, non te ne sei accorto?

Per curiosità, quali batterie sarebbero ottimali secondo te per gli smartphone? Nulla è perfetto, un giorno ci sarà qualcosa di meglio, ma rispetto a quando avevo il Motorola con la batteria grande come un mattone che durava poche ore e considerato cosa fa un telefono oggi, tutto sommato tanto schifo non fanno...

 

[renatom]

Ma te le stanno già imponendo col bastone e la carota, non te ne sei accorto?

Per curiosità, quali batterie sarebbero ottimali secondo te per gli smartphone? Nulla è perfetto, un giorno ci sarà qualcosa di meglio, ma rispetto a quando avevo il Motorola con la batteria grande come un mattone che durava poche ore e considerato cosa fa un telefono oggi, tutto sommato tanto schifo non fanno...

Per i telefonini, ci dobbiamo accontentare delle batterie al litio, perché non c'è di meglio.
Per le automobili, invece, per il momento, un serbatoio pieno di gasolio, o di benzina, è molto più utilizzabile.
Sta a chi fa auto elettriche darmi qualcosa di meglio o, almeno, ragionevolmente utilizzabile.
Se non lo hanno, non mi va che mi sia imposto, anche perché i benefici ambientali sono tutti da discutere.

 

[bergat]

La domanda è ci sarà mai una batteria di 50Kg che si ricarica in 2 minuti e dura per 800 km a velocità autostradale? A mio avviso in 50 anni si sono fatti pochissimi passi dall'invenzione di Volta. E voi vi aspettati chissà quale progresso per i prossimi 10 anni?