Ennesima discussione sulla convenienza dell'elettrico sull'endotermico....

[Streamliner]

non sono i programmi di marketing delle case che costringono a comprare auto elettriche, ma l'incertezza legata alla possibilità legale di poter continuare ad usare un'auto a gasolio, pagata a caro prezzo e meno impattante sull'ambiente per colpa di un amministratore nevrotico.

Che l'auto a gasolio sia meno impattante sull'ambiente é una bella (e interessata) favola, gli studi seri e indipendenti, dicono il contrario.
Detto questo, sono fortemente contrario ai divieti di circolazione per beni regolarmente acquistati e omologati, e ai cambi di regolamentazione retroattivi. Gli oneri dei cambiamenti dei regolamenti dovrebbero ricadere sui produttori, non sugli utenti.

 

[ALGEPA]

a) nel momento in cui vengono concessi incentivi così forti ad una alternativi e paventati divieti all'altra, non c'è pressione?
b) l'anomali dell'incentivo è che va, in gran parte a finanziare automobili dal prezzo di acquisto elevato e quindi destinate ad una fascia di acquirenti di reddito pure elevato.

ma di quali divieti parli? se non mi posso comprare una smart EV perchè non soddisfa le mie esigenze, o è troppo costosa anche con gli incentivi, ne ho di soluzioni alternative nei segmenti A , e questo è valido per tutti i segmenti.
Facciamo a capire però in cosa consiste il prezzo elevato, per me è elevato anche pagare 20 k per un segmento B a prescindere dall'alimentazione, o stare intorno ai 30K per comprare una Crossover sempre di segmento basso e sempre a prescindere dall'alimentazione, e queste sono vetture che mediamente sono quelle che sul nuovo acquistano gli italiani, gli stessi sono prezzi per cui ci si acquista una EV , ora se compro questa vettura son un ricco se compro quelle altre vetture invece non lo sono ?

 

[maxressora]

Che l'auto a gasolio sia meno impattante sull'ambiente é una bella (e interessata) favola, gli studi seri e indipendenti, dicono il contrario.

se io fossi Elon Musk farei carte false per averti nel mio ufficio stampa.

 

[Streamliner]

se io fossi Elon Musk farei carte false per averti nel mio ufficio stampa.

Digli se mi assume

Elon, se mi leggi prendimi!

 

[ALGEPA]

non sono i programmi di marketing delle case che costringono a comprare auto elettriche, ma l'incertezza legata alla possibilità legale di poter continuare ad usare un'auto a gasolio, pagata a caro prezzo e meno impattante sull'ambiente per colpa di un amministratore nevrotico.

io a Roma in pochi giorni ho visto 3 smart EV, credo di privati, quelle erano persone che sono state costrette a prendere quel tipo di vettura mentre invece se non ci fosse stato alcun vincolo avrebbero acquistato un Diesel?
Forse sul forum l'automobilista medio è di quelli che macina km e spesso non in zone urbane, mentre la realtà del mondo automobilistico è differente e le esigenze spesso sono differenti

 

[renatom]

ma di quali divieti parli? se non mi posso comprare una smart EV perchè non soddisfa le mie esigenze, o è troppo costosa anche con gli incentivi, ne ho di soluzioni alternative nei segmenti A , e questo è valido per tutti i segmenti.
Facciamo a capire però in cosa consiste il prezzo elevato, per me è elevato anche pagare 20 k per un segmento B a prescindere dall'alimentazione, o stare intorno ai 30K per comprare una Crossover sempre di segmento basso e sempre a prescindere dall'alimentazione, e queste sono vetture che mediamente sono quelle che sul nuovo acquistano gli italiani, gli stessi sono prezzi per cui ci si acquista una EV , ora se compro questa vettura son un ricco se compro quelle altre vetture invece non lo sono ?

Se ti dicono che, se compri un'auto oggi, tra 5 anni iniziano a bloccartela, non è un disincentivo?

Non guardare i prezzi incentivati: il listino come scrivevo prima, è una Nissan Leaf 64 KWh 46.000 €. Non mi dire che 46.000 € per un'auto di categoria media è una cifra alla portata di tutti.

 

[Streamliner]

Non guardare i prezzi incentivati: il listino come scrivevo prima, è una Nissan Leaf 64 KWh 46.000 €. Non mi dire che 46.000 € per un'auto di categoria media è una cifra alla portata di tutti.

Ovviamente citi il prezzo della versione piú costosa e full optional. Una Golf, una A3 o una Classe A full optional invece quanto costano?

 

[renatom]

Continuo a trattare il prezzo, realisticamente, come quello di tutti i beni tecnologici/elettronici, di cui l'auto elettrica o anche i pannelli fotovoltaici e i cellulari per esempio fanno parte: uno dei costi maggiori é dato dalle batterie. Piú la tecnologia progredisce e si diffonde, e piú il prezzo per unità (cioé per kWh) diminuisce.

Ma mi pare che in molti non riescano proprio a guardare al di là del loro naso, sia in senso materiale (al massimo, mi sa che si arriva al cancello del proprio giardino) sia come prospettiva temporale, anche a breve/medio termine.

Ti ho già detto 1000 volte che, se e quando queste condizioni si verificheranno, non avrò nessun problema a cambiare.
Per parecchi anni ancora, la vedo dura, però. Se sarò smentito, comunque, comprerò un'auto elettrica anche prima. Senza nessuna difficoltà.
Basta che l'auto sia ragionevolmente usabile in tutte le condizioni e la differenza di prezzo non sia troppo elevata.
Se permangono le condizioni attuali, probabilmente, non cambierò auto o, se lo farò, andrò su un'auto usata visto che non intendo spendere cifre elevate per un'auto che potrebbe essere presto fuorilegge (termica) o che potrebbe essere presto tecnologicamente obsoleta (elettrica con batterie al litio).

 

[renatom]

Ovviamente citi il prezzo della versione piú costosa e full optional. Una Golf, una A3 o una Classe A full optional invece quanto costano?

Ok. La base 40500 + vernice.
Non avevo guardato bene.
Le 40 KWh, non sono neanche da considerare, IMHO.
E 62, ancora moto pochi, a dirla tutta.

Ho pagato la 308, 17500 € + un'auto quasi da rottamare e ha tutto quello che mi serve. Vabbè, sono passati 6 anni e mezzo, ma mi pare che i listini non siano cambiati molto.

 

[agricolo]

citi il prezzo della versione piú costosa e full optional.

No, è il prezzo della versione che più si avvicina all'idea di "utile"

Una Golf, una A3 o una Classe A full optional invece quanto costano?

Tanto, ma hanno anche delle offerte alternative molto più economiche, ma che fanno esattamente lo stesso servizio. Cosa che la Leaf "base" rispetto alla 64 kWh non fa. Questa è la differenza.

 

[ottovalvole]

al momento se si paragona una elettrica ad una benzina o diesel di pari potenza e pari allestimento la prima risulta essere più costosa ma non troppo, se poi ci mettete in mezzo costo dei tagliandi e carburante probabilmente entri i 5 anni ci può essere il pareggio. Guardiamo sempre e solo il costo della rata mensile e ci scordiamo delle 10 euro di gasolio, del bollo e della manutenzione....non che l'elettrica sia esente da spese extra ma sicuramente più contenute

 

[ottovalvole]

un esempio fatto pochi giorni fa nella room Fiat parlando della 500E che sì costa ma se paragoniamo allestimento e potenza con la rispettiva versione termica (sarebbe la 500 Abarth base o la 1.4 16v che uscì al lancio nel 2007) forse la termica costa anche di più, però abbiamo la tendenza a paragonarla alla 1.0 Mild Hybrid da 70cv base

 

[Bauscia]

è stato un processo implicito, non c'è stata nessuna legge di mezzo ma di fatto le aziende di telefonia disincentivano la linea fissa e l'adsl (adesso fibra) e puntano tutto su offerte mobile molto convenienti. Io per prima in negozio ho tolto la linea fissa e navigo con 2 pc e smartphone utilizzando l'hotspot del cellulare, su 40 giga della promozione ne consumo si e no 25 al mese e non è tanto più lenta dell'adsl che avevo prima (comunque la velocità non m'interessa)....tutto questo a che prezzo? 39.90 al mese prima (più altri 12,90 della sim mobile) contro i 6,90 di adesso per tutto. Ho fatto una scelta ma mi ci hanno portato loro con la manina. Con l'auto elettrica c'è l'aiuto statale perchè l'elettrico aiuta a far abbassare lo smog nei centri cittadini specie delle grandi metropoli, voi direte (e avete ragione) che in realtà lo smog non viene eliminato ma solo spostato, ed è giustissimo, ma verrà spostato in aree disabitate o quasi, a Milano magari fra 30 anni si comincerà a vedere un pò di cielo azzurro. Sono punti di vista, gli amministratori locali puntano su una città più pulita ed ecologica, i paesi in via di sviluppo hanno bisogno di denaro che ricaveranno dalla produzione di energia elettrica e dalla gestione dei minerali (estrazione e lavorazione delle pile esauste), è una storia che si ripete e tutti sappiamo come andrà a finire. Finiranno le guerre per il petrolio e cominceranno quelle per il litio, si sposteranno anche quelle

altro esempio sbagliato.
forse non dovreste considerare i cellulari
tu hai mollato la linea fissa, perche' i produttori di cellulari han fatto prezzi piu' bassi.
per il tuo uso erano abbastanza, ed hai cambiato.
nessuno ti ha mai detto che tra 2 anni ti staccava i fili perche' il rame inquina.
libera scelta tua, e concorrenza della rete mobile rispetto alla fissa. Nessuno ha vietato nulla o ancor meno incentivato altro coi soldi di tutti.
a casa mia, tra netflix, youtube, la dad (ieri erano in 3 in casa 2 a seguire e una a fare la lezione), 40GB se li fumano in una settimana se va bene. quindi ho la fibra, costa di piu', ma fa quello che mi serve.

provate a portare come esempio gli aspirapolvere

PS, le batterie dei cellulari non migliorano da anni. migliora l'autonomia, perche' fan cellulari piu' grossi e, di conseguenza, han batterie piu' grandi fisicamente (maledetti loro), e forse nemmeno i prezzi.

 

[Streamliner]

Ti ho già detto 1000 volte che, se e quando queste condizioni si verificheranno, non avrò nessun problema a cambiare.
Per parecchi anni ancora, la vedo dura, però. Se sarò smentito, comunque, comprerò un'auto elettrica anche prima. Senza nessuna difficoltà.
Basta che l'auto sia ragionevolmente usabile in tutte le condizioni e la differenza di prezzo non sia troppo elevata.
Se permangono le condizioni attuali, probabilmente, non cambierò auto o, se lo farò, andrò su un'auto usata visto che non intendo spendere cifre elevate per un'auto che potrebbe essere presto fuorilegge (termica) o che potrebbe essere presto tecnologicamente obsoleta (elettrica con batterie al litio).

E io penso che ti ripeterò 1000 volte che la tua mi pare una prospettiva un po' limitata, nello spazio e nel tempo... cioé alla tua singola situazione qui ed oggi

 

[Streamliner]

Ok. La base 40500 + vernice.
Non avevo guardato bene.
Le 40 KWh, non sono neanche da considerare, IMHO.
E 62, ancora moto pochi, a dirla tutta.

Ho pagato la 308, 17500 € + un'auto quasi da rottamare e ha tutto quello che mi serve. Vabbè, sono passati 6 anni e mezzo, ma mi pare che i listini non siano cambiati molto.

La base parta da 37000 di listino.
Che le 40 kWh non siano neanche da considerare, è appunto la tua opinione, sarebbe come dire che delle Golf è da considerare solo la GTI.
Pensa che le prime Leaf avevano una batteria da 24 kWh e ne hanno vendute centinaia di migliaia...