Ennesima discussione sulla convenienza dell'elettrico sull'endotermico....

[Vittorio]

Per quello, anche

C8 H18 + 12,5 O2 = 8 C02 + 9H2O

bene lo stesso.

Benissimo! IL GPL a parte che non si può estrarre dalle biomasse va benissimo per l'ambiente...

 

[agricolo]

a parte che non si può estrarre dalle biomasse

Perchè no? Per via della P nella sigla?

 

[Vittorio]

Perchè no? Per via della P nella sigla?

Non si tratta si GPL ma di BioLPG che solo da pochi anni è possibile estrarre dalle biomasse con complesse strutture e costi elevati. Il metano lo si può produrre nel giardino di casa con una semplice compostiera da 1000 euro!

 

[agricolo]

Non si tratta si GPL ma di BioLPG che solo da pochi anni è possibile estrarre dalle biomasse con complesse strutture e costi elevati. Il metano lo si può produrre nel giardino di casa con una semplice compostiera da 1000 euro!

Comunque sia, qualsiasi idrocarburo liquido o gassoso si può estrarre da biomasse. E il GPL non è alto che una miscela di propano e butano, per cui non c'è problema.
Riguardo il metano fatto in casa (anzi, in cotile), va precisato che il biogas che esce dal biodigestore (figuriamoci dalla compostiera...) non è utilizzabile direttamente perchè non è depurato, quindi richiede per lo meno dei piani cottura speciali. Oltre alle limitazioni di legge, che in Italia praticamente non consentono di usarlo (ad esempio, non si possono usare gli scarichi del WC, tanto per dirne una).

 

[Vittorio]

Tornando OT e non facendo una inutile punta agli spilli, con i self service del metano sarà un duro colpo per l'elettrico o l'ibrido, IMHO

 

[Streamliner]

Tornando OT e non facendo una inutile punta agli spilli, con i self service del metano sarà un duro colpo per l'elettrico o l'ibrido, IMHO

Sicuramente. Già vedo l'assalto alle concessionarie

 

[momonedusa]

Sicuramente. Già vedo l'assalto alle concessionarie

dove non troveranno nulla in vendita

 

[renatom]

Sicuramente. Già vedo l'assalto alle concessionarie

Poi vedremo la fila per comprare le auto elettriche quando finiranno o verranno ridimensionati gli incentivi.
Non che adesso ci sia da fare a cazzotti.

 

[Streamliner]

Poi vedremo la fila per comprare le auto elettriche quando finiranno o verranno ridimensionati gli incentivi.
Non che adesso ci sia da fare a cazzotti.

Sai, non sono io che lo dico, ma per esempio i 60 MILIARDI di Euro che VW investirà nell'elettrico da qui al 2024... quanto investe invece nel metano? Qualche briciola?

https://www.ilsole24ore.com/art/vol...uto-elettrica-40percento-investimenti-ACbiREz

Guarda che osservo semplicemente la realtà. Se il più grande costruttore europeo (e mondiale nel 2019) ci investe così tanto, non è che si può fare Don Quichote o il soldato giapponese che pensava che la guerra non fosse finita, e rinnegare la realtà...
Non si può guardare il mondo dal nostro punto di vista squisitamente personale, o anche da quello del nostro mercato domestico, sull'elettrico, così come su qualsiasi grande cambiamento di tecnologia che abbia effetti globali e richieda massicci investimenti oltre che scelte politiche.
Buono o cattivo che sia, quasi tutti i più grandi costruttori stanno investendo massicciamente sull'elettrico, e stai tranquillo che se ci investono e rischiano così, per rientrare da questi investimenti, che impattano anche sulle economie nazionali, dovranno essere comprate, in un modo o nell'altro.
Cioè o ti fanno venire voglia, o in qualche modo ti obbligano. Non dico che mi piaccia, ma è questa la tendenza, ed è piuttosto prevedibile anche per un ignorante di economia come il sottoscritto.

 

[Bauscia]

solo che non possono obbligarti, se non hai i soldi per farlo.
possono impedirti di usare quello che avevi prima.
ma l'alternativa poi, son le gambe ed i mezzi pubblici, se sei fortunato ad averne di comodi.
altrimenti, semplicemente non fai piu' quello che facevi prima.
e il covid ci sta' dando un'anticipazione.
ce ne staremo a casa appiedati, o faremo la gita dal panettiere in bicicletta.
e la nostra economia andra' a gambe all'aria.
forzare il sistema e' rischioso.
se va bene, saremo tutti felici delle nostre auto nuove, ma se va male, non avremo i soldi per fare nulla, altro che la gita al lago.
bastava non forzare le cose, e lasciare che il sistema si evolva spontaneamente, verso quello che sara'.
chi ha i soldi e vuole, si compra la tesla, e se ne vanta. gli altri si comprano un'auto normale.
d'altronde, nessuno ci obbliga a comprare un iphone da 1200 euro, molti si comprano un cellulare da 120 euro (se non da 20) e vivono felici lo stesso.

 

[Streamliner]

d'altronde, nessuno ci obbliga a comprare un iphone da 1200 euro, molti si comprano un cellulare da 120 euro (se non da 20) e vivono felici lo stesso.

Come nessuno ti obbliga a comprare una Tesla Model S o ti obbligava a comprare un cellulare nel 1995...tra qualche anno ci saranno le elettriche da 20 mila euro... e allora con piacere ci obbligheremo da soli. Beata innocenza...

 

[ottovalvole]

non succederà niente di tutto questo, tempo al tempo e la diffusione dell'elettrico diventerà normalità ma penso che non raggiungerà mai il 100% di diffusione perchè vuoi o non vuoi ci sono alcune situazioni in cui serve il gasolio o la benzina.

 

[Bauscia]

no, non e' corretto
nel 1995, nessuno obbligava nessuno a comprare nulla.
se volevi il cellulare, quello era.
ci son due problemi con l'esempio del 1995
il primo e' che il cellulare non esisteva prima, se lo volevi pagavi, se non avevi i soldi, andavi alle cabine.
il secondo e' che tu prevedi che tra qualche anno ci saranno elettriche da 20mila euro (che comunque son ancora il doppio di una macchina da poco oggi)
ma se non ci fossero?
che si fa?

e' sbagliato il principio.
se domani ci saranno auto a pile da 20mila euro, le compreremo, senza nessuna forzatura od obbligo
funziona cosi' per qualunque prodotto.
oltretutto e' un cane che si morde la coda
se tu instilli il terrore che, oggi, cacci 20 o 30 mila euro per una macchina, e sospetti che domani non la potrai usare, cosa pensi che succeda?
chi puo', non la compra ed aspetta.
col risultato che le auto, i produttori, non le vendono.
e se non vendono, come trovano i soldi per sviluppare nuovi modelli a pila?
non era piu' semplice lasciar fare il suo corso al mercato?
tanto il pianeta non lo salva un'auto elettrica in piu' o in meno

 

[Streamliner]

no, non e' corretto
nel 1995, nessuno obbligava nessuno a comprare nulla.
se volevi il cellulare, quello era.
ci son due problemi con l'esempio del 1995
il primo e' che il cellulare non esisteva prima, se lo volevi pagavi, se non avevi i soldi, andavi alle cabine.
il secondo e' che tu prevedi che tra qualche anno ci saranno elettriche da 20mila euro (che comunque son ancora il doppio di una macchina da poco oggi)
ma se non ci fossero?
che si fa?

e' sbagliato il principio.
se domani ci saranno auto a pile da 20mila euro, le compreremo, senza nessuna forzatura od obbligo
funziona cosi' per qualunque prodotto.
oltretutto e' un cane che si morde la coda
se tu instilli il terrore che, oggi, cacci 20 o 30 mila euro per una macchina, e sospetti che domani non la potrai usare, cosa pensi che succeda?
chi puo', non la compra ed aspetta.
col risultato che le auto, i produttori, non le vendono.
e se non vendono, come trovano i soldi per sviluppare nuovi modelli a pila?
non era piu' semplice lasciar fare il suo corso al mercato?
tanto il pianeta non lo salva un'auto elettrica in piu' o in meno

Anche oggi nessuno ti obbliga ad avere un cellulare... prova ad avere una vita lavorativa e professionale, ma anche solo sociale, senza... forse per chi fa l'eremita su un poggio

Mi pare che tu faccia un po' di fatica a metterti nell'ottica di chi COMANDA e DECIDE

 

[Vittorio]

Le auto elettriche usate valgono poco 4R