Ecco chi è il vero MARCHIONNE !

[conan2001]

i modelli di Opel sono validi,i loro pesi molto meno... :lol: :lol: ma in questo caso passa tutto sotto silenzio,alla faccia della coerenza che viene sbandierata da qualcuno qui dentro...

cosa intendi per pesi?

 

[Luigi_82]

i modelli di Opel sono validi,i loro pesi molto meno... :lol: :lol: ma in questo caso passa tutto sotto silenzio,alla faccia della coerenza che viene sbandierata da qualcuno qui dentro...

cosa intendi per pesi?

Quella cosa che si misura in grammi...

 

[conan2001]

i modelli di Opel sono validi,i loro pesi molto meno... :lol: :lol: ma in questo caso passa tutto sotto silenzio,alla faccia della coerenza che viene sbandierata da qualcuno qui dentro...

cosa intendi per pesi?

Quella cosa che si misura in grammi...

se intendeva quello.......penso ci siano altri sistemi più validi per valutare un modello di auto.

 

[Luigi_82]

i modelli di Opel sono validi,i loro pesi molto meno... :lol: :lol: ma in questo caso passa tutto sotto silenzio,alla faccia della coerenza che viene sbandierata da qualcuno qui dentro...

cosa intendi per pesi?

Quella cosa che si misura in grammi...

se intendeva quello.......penso ci siano altri sistemi più validi per valutare un modello di auto.

Col cavolo...una vettura che pesa in misura esponenziale molto più delle dirette concorrenti senza essere molto più grande o dotata è segno di progetto poco curato. Dal peso eccessivo derivano tutte una serie di conseguenze negative, in primis consumi e prestazioni. E le nuove Astra e Insignia soffrono terribilmente il peso.

 

[SIMObmw|||]

i modelli di Opel sono validi,i loro pesi molto meno... :lol: :lol: ma in questo caso passa tutto sotto silenzio,alla faccia della coerenza che viene sbandierata da qualcuno qui dentro...

Beh, però occorre fare dei distinguo.

Se è una Opel a pesare troppo il giudizio deve essere, giustamente, negativo per i motivi che qualcuno ha già esposto

Ma se è un'Alfa a pesare troppo, allora altrettanto giustamente il giudizio deve essere DOPPIAMENTE negativo, in quanto il peso e le prestazioni (dovrebbero) caratterizzare un brand sportivo come Alfa, ma non necessariamente un brand generalista come Opel.

E lo dico con rammarico, essendo io il primo potenziale acquirente di un'Alfa "come si deve"

 

[modus72]

Se è una Opel a pesare troppo il giudizio deve essere, giustamente, negativo per i motivi che qualcuno ha già esposto

Ma se è un'Alfa a pesare troppo, allora altrettanto giustamente il giudizio deve essere DOPPIAMENTE negativo,

Alla luce delle recenti dichiarazioni di Wester che "declassa" Alfa da premium ad una mezza via fra premium e generalista, direi che la "negatività" possa essere equamente distribuita...
Va però detto che le recenti Alfa (o Alfiat, a seconda dei punti di vista) sono abbastanza rientrate nei canoni rispetto alla concorrenza, non sono arrivati exploit come per la famiglia 159: Opel invece è ingrassata adesso...

 

[Luigi_82]

i modelli di Opel sono validi,i loro pesi molto meno... :lol: :lol: ma in questo caso passa tutto sotto silenzio,alla faccia della coerenza che viene sbandierata da qualcuno qui dentro...

Beh, però occorre fare dei distinguo.

Se è una Opel a pesare troppo il giudizio deve essere, giustamente, negativo per i motivi che qualcuno ha già esposto

Ma se è un'Alfa a pesare troppo, allora altrettanto giustamente il giudizio deve essere DOPPIAMENTE negativo, in quanto il peso e le prestazioni (dovrebbero) caratterizzare un brand sportivo come Alfa, ma non necessariamente un brand generalista come Opel.

E lo dico con rammarico, essendo io il primo potenziale acquirente di un'Alfa "come si deve"

Mi pare sia successo esattamente questo con la 159 nel 2005. Anzi, lì si è andati anche oltre visto che i paragoni vennero fatti con A4 e serie3 della generazione precedente e quando la concorrenza si è adeguata lanciando i modelli attualmente in vendita i pesi si sono eguagliati. Questo nessuno lo dice.

 

[SIMObmw|||]

i modelli di Opel sono validi,i loro pesi molto meno... :lol: :lol: ma in questo caso passa tutto sotto silenzio,alla faccia della coerenza che viene sbandierata da qualcuno qui dentro...

Beh, però occorre fare dei distinguo.

Se è una Opel a pesare troppo il giudizio deve essere, giustamente, negativo per i motivi che qualcuno ha già esposto

Ma se è un'Alfa a pesare troppo, allora altrettanto giustamente il giudizio deve essere DOPPIAMENTE negativo, in quanto il peso e le prestazioni (dovrebbero) caratterizzare un brand sportivo come Alfa, ma non necessariamente un brand generalista come Opel.

E lo dico con rammarico, essendo io il primo potenziale acquirente di un'Alfa "come si deve"

Mi pare sia successo esattamente questo con la 159 nel 2005. Anzi, lì si è andati anche oltre visto che i paragoni vennero fatti con A4 e serie3 della generazione precedente e quando la concorrenza si è adeguata lanciando i modelli attualmente in vendita i pesi si sono eguagliati. Questo nessuno lo dice.

Infatti, secondo me è stata una reazione coerente con le aspettative sui prodotti del marchio. Quando fu lanciata, la 159 andava meno della concorrenza, e pesava di più. Le modifiche sono state fatte quando i buoi erano ormai ben lontani...

Detto questo, il fatto di parlare di 159 vs. concorrenza nel contesto di un discorso su leggerezza e sportività è segno dei tempi purtroppo... Io pensavo onestamente a Brera, ma in questo caso si cade dalla padella alla brace...

Peccato

 

[Luigi_82]

i modelli di Opel sono validi,i loro pesi molto meno... :lol: :lol: ma in questo caso passa tutto sotto silenzio,alla faccia della coerenza che viene sbandierata da qualcuno qui dentro...

Beh, però occorre fare dei distinguo.

Se è una Opel a pesare troppo il giudizio deve essere, giustamente, negativo per i motivi che qualcuno ha già esposto

Ma se è un'Alfa a pesare troppo, allora altrettanto giustamente il giudizio deve essere DOPPIAMENTE negativo, in quanto il peso e le prestazioni (dovrebbero) caratterizzare un brand sportivo come Alfa, ma non necessariamente un brand generalista come Opel.

E lo dico con rammarico, essendo io il primo potenziale acquirente di un'Alfa "come si deve"

Mi pare sia successo esattamente questo con la 159 nel 2005. Anzi, lì si è andati anche oltre visto che i paragoni vennero fatti con A4 e serie3 della generazione precedente e quando la concorrenza si è adeguata lanciando i modelli attualmente in vendita i pesi si sono eguagliati. Questo nessuno lo dice.

Infatti, secondo me è stata una reazione coerente con le aspettative sui prodotti del marchio. Quando fu lanciata, la 159 andava meno della concorrenza, e pesava di più. Le modifiche sono state fatte quando i buoi erano ormai ben lontani...

Detto questo, il fatto di parlare di 159 vs. concorrenza nel contesto di un discorso su leggerezza e sportività è segno dei tempi purtroppo... Io pensavo onestamente a Brera, ma in questo caso si cade dalla padella alla brace...

Peccato

si ma sai l'assurdità dovè? Che un ipertecnologica A4 pesa uguale costa di più e va di meno. La A5 costa ancora di più pesa uguale e mi pare vada anche uguale.
Brera con i nuovi 2,0diesel o 1750tbi pare sia diventata veramente appagante alla guida. Specie la seconda col minore peso davanti. Altrove ho letto le impressioni di almeno 3-4 nuovi clienti..se la vettura ti interessa davvero il consiglio che posso darti è almeno di provarle con queste motorizzazioni..almeno le scarti a ragion veduta.

 

[SIMObmw|||]

i modelli di Opel sono validi,i loro pesi molto meno... :lol: :lol: ma in questo caso passa tutto sotto silenzio,alla faccia della coerenza che viene sbandierata da qualcuno qui dentro...

Beh, però occorre fare dei distinguo.

Se è una Opel a pesare troppo il giudizio deve essere, giustamente, negativo per i motivi che qualcuno ha già esposto

Ma se è un'Alfa a pesare troppo, allora altrettanto giustamente il giudizio deve essere DOPPIAMENTE negativo, in quanto il peso e le prestazioni (dovrebbero) caratterizzare un brand sportivo come Alfa, ma non necessariamente un brand generalista come Opel.

E lo dico con rammarico, essendo io il primo potenziale acquirente di un'Alfa "come si deve"

Mi pare sia successo esattamente questo con la 159 nel 2005. Anzi, lì si è andati anche oltre visto che i paragoni vennero fatti con A4 e serie3 della generazione precedente e quando la concorrenza si è adeguata lanciando i modelli attualmente in vendita i pesi si sono eguagliati. Questo nessuno lo dice.

Infatti, secondo me è stata una reazione coerente con le aspettative sui prodotti del marchio. Quando fu lanciata, la 159 andava meno della concorrenza, e pesava di più. Le modifiche sono state fatte quando i buoi erano ormai ben lontani...

Detto questo, il fatto di parlare di 159 vs. concorrenza nel contesto di un discorso su leggerezza e sportività è segno dei tempi purtroppo... Io pensavo onestamente a Brera, ma in questo caso si cade dalla padella alla brace...

Peccato

si ma sai l'assurdità dovè? Che un ipertecnologica A4 pesa uguale costa di più e va di meno. La A5 costa ancora di più pesa uguale e mi pare vada anche uguale.
Brera con i nuovi 2,0diesel o 1750tbi pare sia diventata veramente appagante alla guida. Specie la seconda col minore peso davanti. Altrove ho letto le impressioni di almeno 3-4 nuovi clienti..se la vettura ti interessa davvero il consiglio che posso darti è almeno di provarle con queste motorizzazioni..almeno le scarti a ragion veduta.

Guarda Luigi, quello che dici tu rende veramente idea dello scempio che è stato commesso al lancio di quei modelli.

Non entrando nel dettaglio del confronto che fai tu, aggiungo un parere personale da consumatore "sportivo": io Alfa la confronto con BMW, non con Audi! Il fatto che vada più di una A4/5 per me ca va sans dire (anche se riconosco ad Audi notevoli passi avanti)!

Il problema è che rispetto a BMW (e parlo delle motorizzazioni "alto di gamma") non esiste neanche paragone, purtroppo.

Per quanto riguarda la Brera, per le mie esigenze/ capricci, definiscili tu come preferisci, purtroppo non esiste nè esisterà mai una concorrente di BMW M/ Audi RS/ Porsche S. Mi rendo conto non sia nelle priiorità di Alfa proporre questo tipo di prodotto, per questo come consumatore sono "costretto" ad indirizzarmi verso altri lidi

Ciao

 

[conan2001]

i modelli di Opel sono validi,i loro pesi molto meno... :lol: :lol: ma in questo caso passa tutto sotto silenzio,alla faccia della coerenza che viene sbandierata da qualcuno qui dentro...

cosa intendi per pesi?

Quella cosa che si misura in grammi...

se intendeva quello.......penso ci siano altri sistemi più validi per valutare un modello di auto.

Col cavolo...una vettura che pesa in misura esponenziale molto più delle dirette concorrenti senza essere molto più grande o dotata è segno di progetto poco curato. Dal peso eccessivo derivano tutte una serie di conseguenze negative, in primis consumi e prestazioni. E le nuove Astra e Insignia soffrono terribilmente il peso.

adesso non ho sottomano i pesi della opel, però non me la sento di bocciare un modello solo perchè ha qualche chilo in più.
in fin dei conti la mia panda 1.2 messa sulla bilancia ha fatto 1000 kg spaccati col pieno.
ultimamente con tutto quel popò che ci mettono è ovvio che il peso sale.
ed alla fine non mi pare che le opel vadano male.

 

[Luigi_82]

Guarda Luigi, quello che dici tu rende veramente idea dello scempio che è stato commesso al lancio di quei modelli.

Non entrando nel dettaglio del confronto che fai tu, aggiungo un parere personale da consumatore "sportivo": io Alfa la confronto con BMW, non con Audi! Il fatto che vada più di una A4/5 per me ca va sans dire (anche se riconosco ad Audi notevoli passi avanti)!

Il problema è che rispetto a BMW (e parlo delle motorizzazioni "alto di gamma") non esiste neanche paragone, purtroppo.

Per quanto riguarda la Brera, per le mie esigenze/ capricci, definiscili tu come preferisci, purtroppo non esiste nè esisterà mai una concorrente di BMW M/ Audi RS/ Porsche S. Mi rendo conto non sia nelle priiorità di Alfa proporre questo tipo di prodotto, per questo come consumatore sono "costretto" ad indirizzarmi verso altri lidi

Ciao

Ah vabbè se si parla d'alto di gamma non ci piove...hai ragione da vendere...ma non conoscendo le tue esigenze pensavo che motorizzazioni umane come il 2,0d rappresentassero il tuo desiderio (fra l'altro leggo il discreto successo del diesel sulla TT che è marcatamente più sportiva della Brera a mio avviso).

 

[MultiJet150]

Guarda Luigi, quello che dici tu rende veramente idea dello scempio che è stato commesso al lancio di quei modelli.

Non entrando nel dettaglio del confronto che fai tu, aggiungo un parere personale da consumatore "sportivo": io Alfa la confronto con BMW, non con Audi! Il fatto che vada più di una A4/5 per me ca va sans dire (anche se riconosco ad Audi notevoli passi avanti)!

Il problema è che rispetto a BMW (e parlo delle motorizzazioni "alto di gamma") non esiste neanche paragone, purtroppo.

Per quanto riguarda la Brera, per le mie esigenze/ capricci, definiscili tu come preferisci, purtroppo non esiste nè esisterà mai una concorrente di BMW M/ Audi RS/ Porsche S. Mi rendo conto non sia nelle priiorità di Alfa proporre questo tipo di prodotto, per questo come consumatore sono "costretto" ad indirizzarmi verso altri lidi

Ciao

Ah vabbè se si parla d'alto di gamma non ci piove...hai ragione da vendere...ma non conoscendo le tue esigenze pensavo che motorizzazioni umane come il 2,0d rappresentassero il tuo desiderio (fra l'altro leggo il discreto successo del diesel sulla TT che è marcatamente più sportiva della Brera a mio avviso).

Però, io all'uovo tetesco, preferisco l'opera d'arte tutta Italiana.

 

[conan2001]

Guarda Luigi, quello che dici tu rende veramente idea dello scempio che è stato commesso al lancio di quei modelli.

Non entrando nel dettaglio del confronto che fai tu, aggiungo un parere personale da consumatore "sportivo": io Alfa la confronto con BMW, non con Audi! Il fatto che vada più di una A4/5 per me ca va sans dire (anche se riconosco ad Audi notevoli passi avanti)!

Il problema è che rispetto a BMW (e parlo delle motorizzazioni "alto di gamma") non esiste neanche paragone, purtroppo.

Per quanto riguarda la Brera, per le mie esigenze/ capricci, definiscili tu come preferisci, purtroppo non esiste nè esisterà mai una concorrente di BMW M/ Audi RS/ Porsche S. Mi rendo conto non sia nelle priiorità di Alfa proporre questo tipo di prodotto, per questo come consumatore sono "costretto" ad indirizzarmi verso altri lidi

Ciao

Ah vabbè se si parla d'alto di gamma non ci piove...hai ragione da vendere...ma non conoscendo le tue esigenze pensavo che motorizzazioni umane come il 2,0d rappresentassero il tuo desiderio (fra l'altro leggo il discreto successo del diesel sulla TT che è marcatamente più sportiva della Brera a mio avviso).

Però, io all'uovo tetesco, preferisco l'opera d'arte tutta Italiana.

si dice l'opera d'arte italiana, non TUTTA italiana.

 

[SIMObmw|||]

Guarda Luigi, quello che dici tu rende veramente idea dello scempio che è stato commesso al lancio di quei modelli.

Non entrando nel dettaglio del confronto che fai tu, aggiungo un parere personale da consumatore "sportivo": io Alfa la confronto con BMW, non con Audi! Il fatto che vada più di una A4/5 per me ca va sans dire (anche se riconosco ad Audi notevoli passi avanti)!

Il problema è che rispetto a BMW (e parlo delle motorizzazioni "alto di gamma") non esiste neanche paragone, purtroppo.

Per quanto riguarda la Brera, per le mie esigenze/ capricci, definiscili tu come preferisci, purtroppo non esiste nè esisterà mai una concorrente di BMW M/ Audi RS/ Porsche S. Mi rendo conto non sia nelle priiorità di Alfa proporre questo tipo di prodotto, per questo come consumatore sono "costretto" ad indirizzarmi verso altri lidi

Ciao

Ah vabbè se si parla d'alto di gamma non ci piove...hai ragione da vendere...ma non conoscendo le tue esigenze pensavo che motorizzazioni umane come il 2,0d rappresentassero il tuo desiderio (fra l'altro leggo il discreto successo del diesel sulla TT che è marcatamente più sportiva della Brera a mio avviso).

Però, io all'uovo tetesco, preferisco l'opera d'arte tutta Italiana.

A parte che le considerazioni estetiche sono personali, e che la tua definizione di "ovo" la trovo abbastanza offensiva (pur non avendo una TT). Sarei curioso da che pulpito vien la predica a questo punto...

In ogni caso, come dicevo prima a Luigi, TT propone una varietà di scelta a cui, purtroppo, le concorrenti italiane non si avvicinano lontanamente. Penso ad esempio a versioni S ed RS che, seppur nn congeniali al mio stile di guida, hanno performance notevoli