Dieselgate: automobilisti scontenti dopo l’aggiornamento

[arizona77]

Doveva vendere auto conformi alle normative e a quanto promesso nelle brochure, una cosa tutt'altro che fantascientifica. E, nel momento in cui è stata presa con le mani nella marmellata, ripristinare la conformità promessa, rifondendo i danni subiti dai clienti e dalla società intera, visto che hanno consapevolmente venduto e fatto circolare veicoli che inquinavano più del dovuto.
Quindi ripristino della qualità delle vetture o riacquisto dell'usato, risarcimento danni al cliente, risarcimento danni da versare al governo del paese dove sono state immatricolate vetture incriminate.
Se fallisci amen, dovrebbe vigere il principio della responsabilità per cui se fai delle cazzate poi devi pagarne le conseguenze.

Il principio e' giusto....
Ma poi?
Penso che anche qui valga il principio, discutibile finche' si vuole:
" troppo grande per fallire "
( per quello che si porterebbe dietro ),
ma difficilmente attuabile proprio per questo

 

[bergat]

Esagerato...se parli del settore auto forse sì, ma pensa anche a tutte le altre multinazionali europee e tedesche (non del settore auto).

Non è un'esagerazione, le banche tedesche in toto sono impegnate per oltre l'80% del loro valore, nella Volkswagen . se fallisse la VW fallrebbero, VW, audi, porsche, ducati, bentley, seat, skoda, lamborghini, bosch, e forse anche BMW e mercedes oltre a tante altre collegate

 

[Shelby67]

Sì e no.
E' colossale in EU considerando le dimensioni del gruppo, ma in percentuale VW DE è gruppo automobilistico che tiene in casa la maggior parte della produzione di componenti; per dire, ha fonderie per farsi l'acciaio (mentre la quasi totalità dei concorrenti lo acquista), arriva persino a gestire in proprio le mense aziendali con relativa produzione dei semilavorati (i wurstel della mensa son fatti in casa...) superando, se non ricordo male, il 60% dei componenti, mentre la media della concorrenza sta sul 35%. Questo in buona parte grazie all'IG Metall, e quindi riferibile solo alla Germania perchè la produzione spagnola è già diversa.
Concordo comunque che la politica abbia volentieri cercato di limitare i danni considerato il peso dell'industria nell'economia del paese e dell'Europa tutta, un crac di VW avrebbe pesato anche sugli altri costruttori perchè nessuno ha fiatato o cercato di sfruttare l'occasione..

Il ruolo dell'Italia? Secondo la banca dati Made in The World di Wto-Oecd, arriva dal nostro Paese (generato da subfornitori tricolori) l’8% del valore aggiunto dell’industria dei trasporti tedeschi.​

http://www.ilsole24ore.com/art/mond...a-germania-e-europa-200121.shtml?uuid=ACfS533

 

[Flash Gordon]

In sintesi il gruppo tedesco essendo un "colosso" detiene il potere economico il quale sta al di sopra delle leggi, pertanto si configura uno stato più potente dentro lo stato. Ma siamo normali

 

[Jazzaro]

Il principio e' giusto....
Ma poi?
Penso che anche qui valga il principio, discutibile finche' si vuole:
" troppo grande per fallire "
( per quello che si porterebbe dietro ),
ma difficilmente attuabile proprio per questo

Certo. Però non si venga a dire "ma cosa volete, pure che fallisca??" quando ciò non avviene non tanto per il principio quanto per opportunità.

 

[Gilles82A]

Meno sarcasmo, please. A mio avviso il più pulito dei costruttori ha perlomeno la rogna. Nessuno è innocente.

mi scuso per il sarcasmo se ti ha infastidito..
però non si può negare che i tuoi post (e non parlo solo di questo argomento) sono sempre a difesa/tifo di un determinato gruppo automobilistico e io immagino anche di sapere il perchè..
poi ognuno può avere le sue opinioni.
sul discorso "nessuno è innocente", per ora, e sottolineo PER ORA, di colpevole acclarato ce n'è solo uno..
aspetto di leggere cosa avrai da dire nel caso beccassero qualcun altro.. anche se, avendo difeso VW finora, dovrai per forza di cose controllarti..
e VW dovrebbe quantomeno scusarsi con i propri concorrenti per concorrenza sleale!

 

[arizona77]

Certo. Però non si venga a dire "ma cosa volete, pure che fallisca??" quando ciò non avviene non tanto per il principio quanto per opportunità.

Beh...magari cambiando la forma nel dirlo....
Ma la sostanza e' quella.
P.s.:
VW ha un Fatturato che si equivale a quello di uno Stato di 10 mln di abitanti come l' Ungheria.

 

[Jazzaro]

VW ha un Fatturato che si equivale a quello di uno Stato di 10 mln di abitanti come l' Ungheria.

Claro, per forza non viene fatto fallire. Ma da qui a pretendere che la truffa non debba subire la riprovazione ne passa un bel pò.

 

[mg27]

Non è un'esagerazione, le banche tedesche in toto sono impegnate per oltre l'80% del loro valore, nella Volkswagen . se fallisse la VW fallrebbero, VW, audi, porsche, ducati, bentley, seat, skoda, lamborghini, bosch, e forse anche BMW e mercedes oltre a tante altre collegate

Mi sbaglierò, ma sembra veramente troppo l'80%. Colossi come Siemens, Bosch, ABB, ecc e le altre case automobilistiche tedesche avranno il loro peso seppur di dimensioni minori rispetto alla vw, ma sommandole...
Poi non è che vw col fallimento sarebbe chiusa, l'avrebbe comprata qualcun'altro che avrebbe ridimensionato il gruppo ma non azzerato...

 

[?angelo0]

Che le auto dopo la modifica siano diverse, non c'è dubbio. Che sia meglio o peggio lo possono dire solo le prove strumentali, che una rivista tuttologa faccia un inchiesta sulle opinioni degli automobilisti le cui auto sono state coinvolte nel dieselgate e la cui attendibilità razionale è meno di zero, mi sembra solo voler fare rumore. Che poi una rivista automobilistica lo riporti per fare notizia, è quanto di più assurdo.

Di cosa stiamo parlando?

Di truffa che ti piaccia o no.

 

[bergat]

Mi sbaglierò, ma sembra veramente troppo l'80%. Colossi come Siemens, Bosch, ABB, ecc e le altre case automobilistiche tedesche avranno il loro peso seppur di dimensioni minori rispetto alla vw, ma sommandole...
Poi non è che vw col fallimento sarebbe chiusa, l'avrebbe comprata qualcun'altro che avrebbe ridimensionato il gruppo ma non azzerato...

L'avrebbe acquistata a prezzo di realizzo e la minusvalenza tutta sulle nostre spalle.

 

[bergat]

Di truffa che ti piaccia o no.

Le truffe sono ben altre, imho

 

[bergat]

mi scuso per il sarcasmo se ti ha infastidito..
però non si può negare che i tuoi post (e non parlo solo di questo argomento) sono sempre a difesa/tifo di un determinato gruppo automobilistico e io immagino anche di sapere il perchè..
poi ognuno può avere le sue opinioni.
sul discorso "nessuno è innocente", per ora, e sottolineo PER ORA, di colpevole acclarato ce n'è solo uno..
aspetto di leggere cosa avrai da dire nel caso beccassero qualcun altro.. anche se, avendo difeso VW finora, dovrai per forza di cose controllarti..
e VW dovrebbe quantomeno scusarsi con i propri concorrenti per concorrenza sleale!

Guarda che hanno beccato pegeout mini, Fca, etc etc, ma loro hanno sempre negato; alcuni hanno ammesso di avere raggirato le norme, altri lo hanno fatto ma mentono sapendo di mentire..
Poi personalmente non mi interessa ne' di vw, ne' dei brand coreani o giapponesi, o altri.

Poi personalmente mi dà più fastidio se non mi funziona una spia nella macchina, che si scopra che un costruttore abbia aggirato le norme.
C'era una bellissima canzone di Gaber che esautora il concetto

 

[pluplu001]

in quanto proprietario di una golf coinvolta nello scandalo mi son sentito preso in giro due volte da VW...la prima per avermi di fatti truffato al momento dell'acquisto, la seconda nel vedere il diverso trattamento tra clienti USA e UE.

 

[arizona77]

in quanto proprietario di una golf coinvolta nello scandalo mi son sentito preso in giro due volte da VW...la prima per avermi di fatti truffato al momento dell'acquisto, la seconda nel vedere il diverso trattamento tra clienti USA e UE.

Questo dipende solamente dalle leggi....