<img height="1" width="1" style="display:none" src="https://www.facebook.com/tr?id=1500520490268011&amp;ev=PageView&amp;noscript=1"> Diesel e Common Rail: guai | Page 3 | Il Forum di Quattroruote

Diesel e Common Rail: guai

Hai voglia...
Per fare un esempio: in Sardegna il trasporto merci ferroviario è stato sradicato oltre 10 anni fa, dopo aver costruito anche dei bellissimi piazzali di scambio merci nelle stazioni rinnovate (oltre il danno, la beffa, quei soldi li avrebbero potuti spendere per nuovi treni o allungare la tratta a doppio binario, che è di soli 50 km....).
Ma in ogni caso, cambierebbe poco:
L'intero parco rotabile è alimentato a gasolio...

Ma perché secondo te? La risposta é semplice, domandandosi perché si sono fatte certe opere e certe scelte, in generale, in Italia...
Basti pensare alla questione TAV, e ci sarebbe da parlarne per settimane
 
Dipende sempre dai punti di vista, difatti ho premesso secondo la ma opinione

la penso cosi' anche io

se andate su spritmonitor, e guardate i consumi medi, non e' che brilli.
certo, c'e' l'hypermiller che si sbatte e non va una mazza, con le gomme a 3 atmosfere, ma se guardate la media...

due esempi presi al volo
Yaris 100cv, media sptritmonitor 4,87
suzuki baleno 90CV, media sprit monitor 5.09
se non sbaglio, sono piu' o meno simili come dimensioni

risparmio medio, 35 centesimi ogni 100Km
si parla di aria fritta, cioe' marketing
 
la penso cosi' anche io

se andate su spritmonitor, e guardate i consumi medi, non e' che brilli.
certo, c'e' l'hypermiller che si sbatte e non va una mazza, con le gomme a 3 atmosfere, ma se guardate la media...

due esempi presi al volo
Yaris 100cv, media sptritmonitor 4,87
suzuki baleno 90CV, media sprit monitor 5.09
se non sbaglio, sono piu' o meno simili come dimensioni

risparmio medio, 35 centesimi ogni 100Km
si parla di aria fritta, cioe' marketing

Certo, se per capire la validità dell'ibrido fai confronti con auto "tradizionali" piccole e leggere che consumano pochissimo, e ti basi solo sul risparmio secco in termini economici, sei un po' fuori strada...
 
Ad ogni modo, con le motorizzazioni a benzina il petrolio finira' prima che con quelle a gasolio e anche l'effetto serra sara' peggiore.

..... e anche con l'elettrico non andra' molto meglio vista la carenza di energia elettrica che quasi sicuramente andrebbe prodotta con combustibili fossili.

Affermazioni parecchio generiche
 
Certo, se per capire la validità dell'ibrido fai confronti con auto "tradizionali" piccole e leggere che consumano pochissimo, e ti basi solo sul risparmio secco in termini economici, sei un po' fuori strada...

sono due auto della stessa dimensione, volendo essere pignoli, secondo QR, la yaris e' un pelo piu' piccola.

una, ha investito facendola piu' leggera, pesa 200Kg meno della toyota, e non lo dice a nessuno
l'altra ha investito in un pacco batterie e fa pubblicita' a tutto spiano.
tutte e due ti portano da A a B, consumando praticamente la stessa quantita' di benza
se consumano gli stessi litri, inquinano anche uguale.
non mi dire che 5 litri su 100km di una ibrida, inquinino meno di 5 litri su 100km di una tradizionale.

e' tutto un bluff, paro paro alla campagna pubblicitaria, "l'auto che si ricarica da sola".
e' che la gente crede alle pubblicita', continua a dire che si carica da sola, prima o poi, molti saranno convinti che lo faccia davvero :mad:
 
M
Invece ne hanno parlato dei giornali.
La Tv non so, perché in questi giorni non le ho fato il giusto peso.non la seguo.
Seguo vari tg leggo giornali online e e ognitanto cartacei....evidentemente la motizia mi ę sfuggita o non le dato il giusto peso. Cmq che avrebbero potuto allineare il prezzo del gasolio alla benzina lo avevo ipotizzato " da me" tempo fa e lo scrissi in un 3D
 
sono due auto della stessa dimensione, volendo essere pignoli, secondo QR, la yaris e' un pelo piu' piccola.

una, ha investito facendola piu' leggera, pesa 200Kg meno della toyota, e non lo dice a nessuno
l'altra ha investito in un pacco batterie e fa pubblicita' a tutto spiano.
tutte e due ti portano da A a B, consumando praticamente la stessa quantita' di benza
se consumano gli stessi litri, inquinano anche uguale.
non mi dire che 5 litri su 100km di una ibrida, inquinino meno di 5 litri su 100km di una tradizionale.

e' tutto un bluff, paro paro alla campagna pubblicitaria, "l'auto che si ricarica da sola".
e' che la gente crede alle pubblicita', continua a dire che si carica da sola, prima o poi, molti saranno convinti che lo faccia davvero :mad:

Io non ho la televisione e non guardo le pubblicità...

I vantaggi dell'ibrido non li vedi in modo evidente su citycar/utilitarie piccole e leggere che consumano già poco, il consumo non puoi ridurlo all'infinito... ma li apprezzi maggiormente su auto di dimensioni più grandi e prestazioni maggiori.

Comunque, a livello di inquinamento urbano (e questo è il problema maggiore delle emissioni dei motori Diesel, e mi pare anche il tema di questo thread) è sempre meglio avere un'auto che percorre tragitti anche importanti, nello stop and go nel traffico, utilizzando il solo motore elettrico, come appunto le ibride.

Se tu sei in un tratto di strada congestionato in coda, situazione più che tipica in ambito urbano, è MOLTO meglio a livello di emissioni, avere un'auto che in coda ti permette di fare molta strada senza che si accenda il motore termico, tralasciando il maggiore inquinamento da particolato (finora) delle motorizzazioni diesel.
L'inquinamento non è solo un problema di quantità, ma soprattutto di qualità. In ambito urbano le concetrazioni di inquinanti possono essere elevatissime in alcuni punti ed in alcune ore della giornata.
Avere auto che non sono fonti di inquinamento puntuale (elettriche) o riducono considerevolmente il tempo di utilizzo del motore termico (ibride) vuol dire moltissimo.

Facciamo un esempio un po' estremo ma comprensibile: una strada urbana congestionata, magari chiusa tra alti fronti stradali e non ventilata, è un ambiente confinato ed una trappola per l'inquinamento, nelle ore di punta le concentrazioni di inquinanti possono essere altissime.
Pensiamo allora a un garage: l'ambiente confinato per eccellenza: proviamo a spostare, semplicemente spostare, un'auto tradizionale, una elettrica o una ibrida: con la prima ci respiriamo i fumi del motore acceso, con le altre no (con l'ibrida se non ha la batteria di trazione a terra, ovviamente). Con le dovute proporzioni ed eccezioni, pensiamo a ciò a scala urbana, nei punti più congestionati.
Oppure, un altro esempio: se rimaneste fermi in un tunnel in coda, preferireste che le altre vetture fossero tutte Diesel, o ibride/elettriche?
Questo è ciò che avviene a scala urbana...parliamo di concentrazioni di inquinanti, soprattutto puntuali, non di CO2 e di medie di consumo...
 
quindi, con cosa dovevo fare il confronto?
la yaris e' piu' piccola della baleno di qualche millimetro, e ha 10cv in piu'
a me paiono confrontabili.
a parte che quasi tutte si spengono in coda, quindi finche' stai fermo, inquinano mediamente uguale.
quando ti muovi, e' vero che le ibride fanno zzzzzz e vanno senza accendere il motore.
ma non tutte. meta' andranno a batteria, e l'altra meta' avra' il motore a 3mila giri per caricare le batterie.
perche', prima o poi, le devi caricare. e quando lo fai, consumi ed inquini piu' di un'auto normale, perche' hai bisogno dell'energia per muoverti, piu' quella da archiviare nelle batterie.
infatti, come ti ho mostrato coi consumi registrati dagli utenti, alla fine, la differenza di benza bruciata e' ridicola.
un costruttore e' andato per una strada, risparmiandosi 200Kg da portarsi appresso, l'altro ha aumentato l'efficienza del motore montando l'ibrido.
ma e un litro di benza bruciata e' un litro per tutte e due, ed inquinano uguale. cosa c'e' di non chiaro?
 
un costruttore e' andato per una strada, risparmiandosi 200Kg da portarsi appresso, l'altro ha aumentato l'efficienza del motore montando l'ibrido.
ma e un litro di benza bruciata e' un litro per tutte e due, ed inquinano uguale. cosa c'e' di non chiaro?
Molto meglio il costruttore che fabbrica l'auto con 200kg in meno anche se i consumi sono uguali, perchè l'handling è migliorecon l'auto da 200 kg in meno.
 
Molto meglio il costruttore che fabbrica l'auto con 200kg in meno anche se i consumi sono uguali, perchè l'handling è migliorecon l'auto da 200 kg in meno.
Non è detto. Le batterie nel pianale spostano il baricentro decisamente verso il basso e ripartiscono in modo migliore il peso tra gli assi.
Cosa che non può avvenire in una classica berlina con motore termico e trazione anteriore.
Se parliamo di handling, poi, conta molto l'assetto.
Non sono rari i casi di corrispondenza tra assetto rigido e precoce perdita di traiettoria del posteriore. I numerosi video comparsi in queste settimane sul forum ne sono la dimostrazione.
 
quindi, con cosa dovevo fare il confronto?
la yaris e' piu' piccola della baleno di qualche millimetro, e ha 10cv in piu'
a me paiono confrontabili.
a parte che quasi tutte si spengono in coda, quindi finche' stai fermo, inquinano mediamente uguale.
quando ti muovi, e' vero che le ibride fanno zzzzzz e vanno senza accendere il motore.
ma non tutte. meta' andranno a batteria, e l'altra meta' avra' il motore a 3mila giri per caricare le batterie.
perche', prima o poi, le devi caricare. e quando lo fai, consumi ed inquini piu' di un'auto normale, perche' hai bisogno dell'energia per muoverti, piu' quella da archiviare nelle batterie.
infatti, come ti ho mostrato coi consumi registrati dagli utenti, alla fine, la differenza di benza bruciata e' ridicola.
un costruttore e' andato per una strada, risparmiandosi 200Kg da portarsi appresso, l'altro ha aumentato l'efficienza del motore montando l'ibrido.
ma e un litro di benza bruciata e' un litro per tutte e due, ed inquinano uguale. cosa c'e' di non chiaro?

Se ti sembra una differenza da poco il fatto che le ibride possano comunque muoversi in coda per una determinata distanza col termico spento...Che non va certo a 3 mila giri in coda per ricaricare, alla bisogna.
E ripeto fino alla noia, i risultati più spettacolari con l'ibrido in termini di differenza di consumi non si hanno certo con le utilitarie.
Comunque penso sia inutile proseguire oltre ;)
 
Ultima modifica:
Non è detto. Le batterie nel pianale spostano il baricentro decisamente verso il basso e ripartiscono in modo migliore il peso tra gli assi.
Cosa che non può avvenire in una classica berlina con motore termico e trazione anteriore.
Se parliamo di handling, poi, conta molto l'assetto.
Non sono rari i casi di corrispondenza tra assetto rigido e precoce perdita di traiettoria del posteriore. I numerosi video comparsi in queste settimane sul forum ne sono la dimostrazione.
Hai ragione, ma non sono tutti così oculati nella scelta del posizionamento delle batterie.
 
Hai ragione, ma non sono tutti così oculati nella scelta del posizionamento delle batterie.
Non è questione di essere oculati, ma di spazio a disposizione.
O le metti nel pianale, o nel tunnel o sotto il bagagliaio. Nessuna auto le ha sul tetto o nelle porte.
Inoltre il motore elettrico è compatto, e l'unico motore ad uguagliarne il baricentro basso è il boxer.
 
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