Deliberati gli incentivi alla rottamazione 2010. E io pago.

[ragazzomoro1]

...immagina uno che invece abbia una macchina, debba andarci in giro e stare attento 1 a non avere problemi di tenuta sulla macchina..2 a far in modo di non rimanere a piedi...

Non faccio molta fatica ad immaginare, visto che quell'uno potrei benissimo essere io, che in effetti ho una macchina, la devo usare sulla strada e ho ovviamente bisogno che essa sia affidabile e sicura in rapporto all'impiego che ne faccio.

Per quanto riguarda i vari dispositivi il discorso è più nebuloso, sia perché bisogna vedere la loro effettiva utilità concreta (non di rado discutibile), sia perché il dispositivo di sicurezza più importante in assoluto, il cui eventuale malfunzionamento vanifica quello di tutti gli altri, resta a mio avviso situato nel cervello del guidatore.

Circa le "auto molto vecchie" cui accennavi posso essere d'accordo, ma ho la sensazione che le persone che comprano un'auto nuova per sostituirne una di effettivamente molto vecchia non costituiscano affatto la maggioranza di coloro che entrano nelle concessionarie e comprano nuove automobili (o, più spesso, nuovi debiti).

... queste cose possono essere molto importanti ...

Dici bene, possono. Si entra quindi nell'ambito delle soggettive valutazioni e preferenze, sulle quali ovviamente non si possono esprimere giudizi ma soltanto opinioni. Come dicevo, si tratta di vedere quale e quanto valore attribuiamo alle cose; se uno ritiene che la macchina nuova valga effettivamente quello che gli costa, ovvero che sia degna della quantità di quattrini che vaporizza, allora fa benissimo a comprarsela. Come si dice, contento lui...

PS. Il computer, comunque, è un capriccio molto meno esoso e vincolante: si paga una volta sola e non prevede manutenzione periodica in officina, assicurazioni, pedaggi, bolli, tasse una tantum, obblighi di usarlo sedendosi in un certo modo o indossando certi indumenti, limitazioni sulla rapidità di battitura o di movimento del cursore e via dicendo. Da questo punto di vista mi sembra un modo enormemente migliore di spendere i propri denari.

si ti do' pienamente ragione.. e' il cervello del guidatore che sicuramente fa' in modo di evitare incidenti o atteggiamenti che li possono provocare!! pero' proprio per questo motivo.. sai bene chi si puo' trovare in giro..
quando capita un incidente.. ricordo che e' un effetto causato da un errore o se vogliamo da un cattivo funzionamento del cervello da almeno da una delle due parti!! io posso stare attento a quello che voglio... ma se uno non rispetta un semaforo rosso (vedi grave incidente a milano in corso buenos aires) purtroppo puoi anche stare attento a quello che vuoi pero' purtroppo...
e che i dispositivi possano funzionar bene proprio in questo caso possono essere utili!! a volte o meglio molto spesso un airbag puo' salvare la vita o gravi danni alla nostro corpo.
Sono sicuro che se un giorno tu dovessi acquistare una macchina , nuova o usata chessia, sicuramente preferirai rinunciare all esp piuttosto che spendere 100 o 200 euro in piu'..
beh la certezza che anche io l acquistero' non te la potrei dare.. pero' e' altrettanto vero che molti automobilisti preferiranno spendere qualcosa in piu' per questo optional piuttosto che non averlo..

comunque attenzione.. io mi riferivo fin dall inizio a un potenziale acquisto di una macchina nuova con incentivi magari a una regolare famiglia che ha un regolare tenore di vita... non certo da nababbi ma di certo che possa dare tranquillamente da mangiare e anceh qualcosa in piu' a tutti i membri di famiglia.. e sicuramente a una famiglia che si potesse tranquillamente permettere l acquisto di una semplice macchinina in contanti..
sai bene che a parte il mutuo sono anche io contrario alle rate..

 

[ragazzomoro1]

ma le auto usate adesso fanno schifo?

un bell'incentivo sull'usato euro4 listino quattroruote di dicembre 2009 più due anni esenzione del bollo. esi aiuta sicuramente chi non ha i soldi per il nuovo e si salva la faccia per l'ambiente.
un auto di due anni è un auto fresca che costa il 60% del nuovo

ci sono incentivi che fanno si che non venga pagato il bollo?? non lo sapevo.. comquneu anche se fosse la differenza sarebbe non di notevole entita' anche se meglio questo che niente..

beh una macchina di 2 anni non la paghi generalmente il 60 per cento del valore da nuova... magari te la compra il concessionario a quel prezzo.. per poi rivenderla al 70 75 per cento... almeno.... altrimenti di certo non l acquisti a quella percentuale...
puo' andare miracolosamente bene se l acquisti magari da un privato... ma giusto nelle migliori delle ipotesi.. poi sei sicuro al 100 per cento da chi l hai acquistata??
con gli incentivi che ci sono stati , contando che io avrei preso sicuramente e nuovamente una macchina gpl, ci sarebbero stati 1500 euro piu ulteriori 2000 euro di incentivi... se vogliamo detraiamo che le case da questi incentivi ne avrebbero anche loro approfittato e quindi detratto 1000 euro di sconto che non ci avrebbero riconosciuto... arriviamo quindi al fatto che rispetto al 100 per cento del prezzo avremmo avuto 2.500 euro in meno come prezzo.. e quindi pagare una macchina magari all 80 85 per cento del prezzo..

tra pagare un 85 per cento del prezzo una macchina nuova e un usato di 2 anni al 75 per cento..
io non disprezzo l usato.. pero' in questo caso preferirei spendere qualcosa in piu' per avere una macchina che so come posso aver trattato fin dall inizio.. anche visto che sara' una macchina che avro' scelto io in tutto e per tutto..

io la penso cosi'.. poi se qualcun altro la pensa in un altro modo.. ben venga..

 

[ftalien77]

Gli incentivi sono una soluzione nel breve periodo e comunque devono essere erogati solo in casi di estrema necessità.

Ecco, mi piacerebbe capire una soluzione a cosa.

Se, a torto o ragione, hanno deciso di dare non meno di 1500 Euro per rottamare un'auto a prescindere dalla sua condizione e dal suo valore storico si farebbe peggio a non erogarli anche per il 2010 perchè un crollo del mercato ora sarebbe molto più devastante. Ovviamente l'importo dovrebbe essere inferiore. Io suggerirei di erogarli solo per gpl, metano, elettrico e ibrido, ma non essendo un tecnico del ministero non mi esprimo.

Il vero guaio è che nel frattempo non sono state adottate soluzioni alternative per risolvere il problema della sovracapacità. Fiat ha deciso la conversione di Termini Imerese e s è detta aperta ad ascoltare altre proposte. Ma le altre parti sociali cosa hanno proposto di serio?

Tristemente, no.
Questo e' un altro grossissimo problema italiano: il totale disinteresse dei lavoratori per le strategie e gli obiettivi dell'azienda per cui lavorano.
"Io devo girare il bullone a destra di un giro e mezzo, e tanto faccio. Non mi interessa a cosa serve e cosa ci fa l'azienda". Se poi posso piantare il bullone col martello e prendere lo stesso stipendio e premio produzione, tanto di guadagnato.
Se l'azienda intraprende una politica commerciale suicida nel lungo periodo, ma che nel breve mi avvantaggia, tanto di guadagnato.
Salvo poi frignare, pigolare e gemere quando i nodi vengono inevitabilmente al pettine.

Se mi dicono che devo piantarlo col martello, io lo faccio.
Di certo non prendo iniziative da solo.
Se devi avvitare ogni giorno 3000 viti , già dopo una settimana sei diventato come un robot. Non parli più e pensi solo a quando è l'ora di andare a casa, altro che sapere a che serve quella vite!!

Non lo darei così per scontato che si diventa robot. Se uno comincia a chiedersi il senso anche di avvitare 3000 viti al giorno sarei certo che non si diventa robot.

Il senso è che il 10 del mese arriva lo stipendio.

 

[ftalien77]

Io avevo quasi scordato il puzzo dei tubi di scappamento. Me lo ricordo solo quando ho davanti un auto vecchia (non parliamo poi dei furgoni)

Per me sono stati fatti passi avanti e si deve proseguire sulla strada della diffusione delle Euro 5 rottamando 0,1 e 2

 

[ragazzomoro1]

Io avevo quasi scordato il puzzo dei tubi di scappamento. Me lo ricordo solo quando ho davanti un auto vecchia (non parliamo poi dei furgoni)

Per me sono stati fatti passi avanti e si deve proseguire sulla strada della diffusione delle Euro 5 rottamando 0,1 e 2

si visto "dall' esterno" hai perfettamente ragione... e che quando dobbiamo scucirli pero' poi noi i soldi per cambiare la macchina in favore di una nuova, a maggior ragione in questo momento , giustamente ci pensiamo bene e anche piu' di prima....

 

[marimasse]

Io avevo quasi scordato il puzzo dei tubi di scappamento ... sono stati fatti passi avanti e si deve proseguire sulla strada della diffusione delle Euro 5 rottamando 0,1 e 2

Sui passi avanti non c'è dubbio. Non che ci volesse molto a farli, peraltro.
Ricordo bene che quando ero bambino il riscaldamento di casa veniva acceso a ottobre, col termostato regolato sui 20°, per restare così fino a primavera, senza minimamente preoccuparsi del fatto che le finestre avessero innumerevoli spifferi e che fossero equipaggiate con vetri singoli di spessore irrisorio (praticamente quasi come non averle, in quanto a dispersione termica). In questo senso direi che, più che avere fatto passi avanti, abbiamo semplicemente cominciato a ragionare.

Detto questo, rimango dell'idea che imporre, in nome dell'ecologia, il cambio della macchina a chi ha un'auto vecchia e ovviamente la usa poco assai (quanti saranno i possessori di auto di 12 o 15 anni che fanno 30-40mila km all'anno?) sia una cosa parecchio ingiusta e spudoratamente ipocrita.

Anch'io sento bene la puzza degli scarichi delle auto vecchie e non la gradisco di certo, però penso anche che se tale occasionale puzza potesse nuocermi sensibilmente alla salute, allora io dovrei essere morto da un bel pezzo, visto che per quasi 30anni della mia vita sempre e solo quella puzza ho sentito e respirato.
Un discorso analogo si può fare ad esempio per il fumo, con riferimento a coloro che, molto equilibratamente, guardano colui che fuma una sigaretta per la strada come fosse una specie di criminale assetato di sangue infantile.

PS. Senza dimenticare, oltre tutto, che la fastidiosità di una puzza non è necessariamente proporzionale alla sua effettiva pericolosità...

 

[suiller]

Io avevo quasi scordato il puzzo dei tubi di scappamento. Me lo ricordo solo quando ho davanti un auto vecchia (non parliamo poi dei furgoni)

Per me sono stati fatti passi avanti e si deve proseguire sulla strada della diffusione delle Euro 5 rottamando 0,1 e 2

il ragionamento non fa una piega... però spiegami quanto realmente era dannosa la mia piccola e vetusta Y10 1.1ie (euro1) del '94 (appena 800kg di peso) quando in giro vedi certi autobus pubblici! che buttano fumo nero come ciminiere... qua (intendo i ns. politici a tutti i livelli) son tutti bravi a sputare sentenze e stracciarsi le vesti quando sono i primi a fregarsene altamente, vedi esempio autobus precedente oppure i ns. sindaci/ministri/etc... che circolano dalla mattina alla sera, anche per commissioni private, con dei 3.0 di cilindrata...

la mia "rea" (nel senso di colpevole) Y10 inquinava quanto 2 auto blu ministeriali 3.0V6... sono davvero incaxxato :evil:

 

[ragazzomoro1]

Io avevo quasi scordato il puzzo dei tubi di scappamento. Me lo ricordo solo quando ho davanti un auto vecchia (non parliamo poi dei furgoni)

Per me sono stati fatti passi avanti e si deve proseguire sulla strada della diffusione delle Euro 5 rottamando 0,1 e 2

il ragionamento non fa una piega... però spiegami quanto realmente era dannosa la mia piccola e vetusta Y10 1.1ie (euro1) del '94 (appena 800kg di peso) quando in giro vedi certi autobus pubblici! che buttano fumo nero come ciminiere... qua (intendo i ns. politici a tutti i livelli) son tutti bravi a sputare sentenze e stracciarsi le vesti quando sono i primi a fregarsene altamente, vedi esempio autobus precedente oppure i ns. sindaci/ministri/etc... che circolano dalla mattina alla sera, anche per commissioni private, con dei 3.0 di cilindrata...

la mia "rea" (nel senso di colpevole) Y10 inquinava quanto 2 auto blu ministeriali 3.0V6... sono davvero incaxxato :evil:

ora non ce l hai piu? beh se l avessi tenuta e andava bene non avresti fatto nulla di male..
se poi avessi avuto la possibilita' di cambiarla meglio per te... e se vogliamo, anche se in modo infinitesimale, un po' anche per noi..