Dati vendite Dicembre 2009 ed intero anno.

[AndreaFlanaghan]

i stupisce la quantità con la quale è stata usata e che potrebbe influire non poco sulla valutazione dell'usato.

Secondo me la situazione sarà bella pesante. C'è solo da ringraziare per la presenza degli esportatori dell'est. Ci saranno migliaia di 320d ferme nei piazzali... tutte identiche... tutte con chilometraggi abbastanza elevati da non essere considerate particolarmente appetibili... molte senza particolari optional...

 

[Fancar_]

. Senza poi contare che l'A4 sembra costare qualcosina di meno.

E sinceramente non ci vedo niente di male.
Perchè se non si va su un'A4 3.0 TDI Quattro e si rimane su una pur valida 2.0 TDI 170 cv, si ha un motore di livello inferiore ad un 4 cilindri BMW o Mercedes progettati appositamente per essere longitudinali.
Il 4 cilindri 2.0 TDI VW pur valido è fatto in economia per essere montato anche su Leon, Octavia, Yeti, Altea ecc....

 

[Fancar_]

Ci saranno migliaia di 320d ferme nei piazzali... tutte identiche... tutte con chilometraggi abbastanza elevati da non essere considerate particolarmente appetibili... molte senza particolari optional...

La serie 3 internamente è invecchiata.....
Le motorizzazioni 6 cilindri crollano ancora di più specie se non hanno il navigatore, perchè quello che poi le compra vuole far vedere il display al bar!
Ecco che allora preferisce un'A4 o altro ancora.
E ad essere sinceri...con l'austerità della plancia della serie 3 hanno veramente esagerato....
La E46 era meglio..

 

[|Mauro65|]

Secondo me la situazione sarà bella pesante. C'è solo da ringraziare per la presenza degli esportatori dell'est. Ci saranno migliaia di 320d ferme nei piazzali... tutte identiche... tutte con chilometraggi abbastanza elevati da non essere considerate particolarmente appetibili... molte senza particolari optional...

Per berline e coupé ... ma le touring? I "kombo" all'Est sono considerati veicoli da lavoro, un'auto "rispettabile" deve avere cofano - abitacolo - baule rigorosamente separati.

 

[AndreaFlanaghan]

. Senza poi contare che l'A4 sembra costare qualcosina di meno.

E sinceramente non ci vedo niente di male.
Perchè se non si va su un'A4 3.0 TDI Quattro e si rimane su una pur valida 2.0 TDI 170 cv, si ha un motore di livello inferiore ad un 4 cilindri BMW o Mercedes progettati appositamente per essere longitudinali.
Il 4 cilindri 2.0 TDI VW pur valido è fatto in economia per essere montato anche su Leon, Octavia, Yeti, Altea ecc....

Certamente. Ma siamo onesti, qual'è la percentuale di persone che bada a questo dato?

Infine vorrei far notare che, anche tra quelli che hanno il piede pesante, in condizioni di guida reale non sono moltissime le condizioni in cui si può far valere tale gap tecnico. Per strada (non autostrada), anche senza badare minimanete al cds e senza traffico è difficile farsi seminare brutalmente. Vorrei proprio vedere quanta differenza c'è tra una 320xd ed una A4 2.0TDI quattro, gommate parimenti (senza nemmeno contare il fatto che l'A4 è nettamente più abitabile della 3er) su un qualunque passo dolomitico.
Se poi l'A4 la doti di 18" e assetto, la differenza penso potrebbe essere particolarmente ridotta, in termini di efficacia. Se invece si bada all'handling puro il discorso è diverso. Però c'è da dire che l'handling puro lo si può testare raramente mentre l'abitabilità, la vivibilità ed il comfort si possono sperimentare tutti i giorni. E non si parla di 5er vs A6 dove il livello di confort/spaziosità è alto in entrambi i casi ed i gap di guidabilità è aumetato in proporzione all'aumento di pesi e dimensioni rispetto alle sorelle minori.
Parliamo di A4 vs 3er.

 

[lellom]

. Senza poi contare che l'A4 sembra costare qualcosina di meno.

E sinceramente non ci vedo niente di male.
Perchè se non si va su un'A4 3.0 TDI Quattro e si rimane su una pur valida 2.0 TDI 170 cv, si ha un motore di livello inferiore ad un 4 cilindri BMW o Mercedes progettati appositamente per essere longitudinali.
Il 4 cilindri 2.0 TDI VW pur valido è fatto in economia per essere montato anche su Leon, Octavia, Yeti, Altea ecc....

.... se la qualità di un motore la giudichi in base all'erogazione ,alla guidabilità e al sound e ai consumi allora nessuno si sognerà di dire che è fatto in economia o che sia inferiore(solo i consumi sono leggermente maggiori).Saranno solo pochi ,come noi ,che guardano anche ai materiali e a altre cose(come lo 0-100 etc...di certo cose che nella vita reale servono a poco).

 

[AndreaFlanaghan]

. Senza poi contare che l'A4 sembra costare qualcosina di meno.

E sinceramente non ci vedo niente di male.
Perchè se non si va su un'A4 3.0 TDI Quattro e si rimane su una pur valida 2.0 TDI 170 cv, si ha un motore di livello inferiore ad un 4 cilindri BMW o Mercedes progettati appositamente per essere longitudinali.
Il 4 cilindri 2.0 TDI VW pur valido è fatto in economia per essere montato anche su Leon, Octavia, Yeti, Altea ecc....

.... se la qualità di un motore la giudichi in base all'erogazione ,alla guidabilità e al sound e ai consumi allora nessuno si sognerà di dire che è fatto in economia o che sia inferiore(solo i consumi sono leggermente maggiori).Saranno solo pochi ,come noi ,che guardano anche ai materiali e a altre cose(come lo 0-100 etc...di certo cose che nella vita reale servono a poco).

Per quanto riguarda i consumi, non so se dipende dalla macchina o dal motore ma il 2.0TDI VAG non raggiunge il rapporto performance/prestazioni del 2.0d Bmw. Guarda spritmonitor, mediamente le 320d consumano 6,5 L/100Km, le A4 TDI 170 7,5. Sono due km/l in meno, non proprio pochi.

Comunque la questione è un'altra. In strategia aziendale si dice che un vantaggio competitivo, per essere considerato tale, deve essere percepibile dal cliente. Ciò significa che se si migliora il prodotto oltre ad una certa soglia, il cliente faticherà a percepire l'incremento marginale e tenderà a non dare peso a tale surplus. Se si finisce per offrire delle soluzioni apprezzabili più sulla carta che nella vita reale, si rischia di accontentare unicamente i più tecnici. Viceversa, i clienti più distratti, non saranno disposti a riconoscere un premium price ad un prodotto che non ha apparenti vantaggi funzionali/qualitativi.
Per fare un esempio, prendiamo la TI. Il 99% dei clienti non ha idea della differenza tra un sistema e l'altro, ha semplicemente bisogno di riuscire guidare la proprio macchina quando cade qualche fiocco di neve. appare chiaro che non serve una 4x4 simmetrica con 3 differenziali per accontentare il pubblico, ma basta uno stupidissimo Haldex. Più economico, leggero e semplice.

 

[|Mauro65|]

Per fare un esempio, prendiamo la TI. Il 99% dei clienti non ha idea della differenza tra un sistema e l'altro, ha semplicemente bisogno di riuscire guidare la proprio macchina quando cade qualche fiocco di neve. appare chiaro che non serve una 4x4 simmetrica con 3 differenziali per accontentare il pubblico, ma basta uno stupidissimo Haldex. Più economico, leggero e semplice.

Sintesi eccellente, purtroppo. L'aurea mediocritas che avanza ineludibile allo stesso rateo con cui diminuisce la capacità media di guida.
:evil:

 

[Fancar_]

Comunque la questione è un'altra. In strategia aziendale si dice che un vantaggio competitivo, per essere considerato tale, deve essere percepibile dal cliente. .

Sono d'accordo !

 

[Fancar_]

Saranno solo pochi ,come noi ,che guardano anche ai materiali e a altre cose(come lo 0-100 etc...di certo cose che nella vita reale servono a poco).

Certo.
Ma se vai a vedere su Autoscout le percorrenze che raggiungono in Europa le E220 CDI o le 320d in confronto alle A4 2.0 TDI o alle Golf 2.0 TDI puoi notare che i motori 4 cilindri BMW e Mercedes sono di livello superiore.
Non si tratta solo della catena di distrubuzione, o del basamento in alluminio, ecc.
Anche il prezzo del motore preso come singolo pezzo ha un prezzo superiore per Mercedes o BMW rispeto al 2.0 TDI Audi che viene montato dalla Leon alla A6 con poche modifiche.

 

[renexx]

la serie3, pur essendo un modello non proprio recentissimo, si difende ancora benissimo facendo segnare oltre 2.600 immatricolazioni nel mese di dicembre e chiudendo l'anno appena sotto la A4 (21.200 vs 21.050).

Bisognerebbe vedere quante 3er sono state effettivamente vendute e quante sono nei piazzali. Inoltre non basta vedere quanti pezzi sono stati venduti ma bisognerebbe vedere i margini unitari ricavati da ciascuna vendita.

.

I pezzi venduti sono indicativi per constatare il livello di gradimento espresso dal mercato, con ricadute sulla tenuta del valore e della rivendibilità presumibile.
All'appassionato di auto, invece interessa poco o niente il margine di guadagno del Produttore.

Se fosse come dici tu, la macchina più gradita dal mercato sarebbe la Panda, visto che è la più venduta.

Siccome invece la gente che compra auto tiene in considerazione anche il prezzo di vendita è evidente che il confronto tra 3er e A4 è falsato da una disparità nella scontistica. Dunque le vendite possono essere considerate indice di gradimento fino ad un certo punto. Va poi ricordato che, con un prezzo particolarmente ribassato, non si va a fare concorrenza unicamente alla A4 ma si attraggono i clienti delle generaliste.

Dimentichi poi di valutare il gradimento dei piazzali.....

La Panda è la macchina più gradita nel proprio segmento, difatti le quotazioni rimangono fin troppo alte, a differenza di tanti altri modelli Fiat. E ciò nonostante i piazzali degli Enti pubblici, aziende varie, ecc..., siano pieni del suddetto veicolo.
L'indice di gradimento di un prodotto è sicuramente dato anche dal risultato nelle vendite, relativamente al target ed al segmento a cui si rivolge.
Le immatricolazioni fittizie, i contratti "spinti" con le aziende per le flotte, sono manovre che tutte le case adottano in momenti difficili. Anche Mercedes, per esempio, cosa venderebbe realmente, detratte le flotte, i noleggi, le auto pubbliche?

 

[renexx]

. Senza poi contare che l'A4 sembra costare qualcosina di meno.

E sinceramente non ci vedo niente di male.
Perchè se non si va su un'A4 3.0 TDI Quattro e si rimane su una pur valida 2.0 TDI 170 cv, si ha un motore di livello inferiore ad un 4 cilindri BMW o Mercedes progettati appositamente per essere longitudinali.
Il 4 cilindri 2.0 TDI VW pur valido è fatto in economia per essere montato anche su Leon, Octavia, Yeti, Altea ecc....

.... se la qualità di un motore la giudichi in base all'erogazione ,alla guidabilità e al sound e ai consumi allora nessuno si sognerà di dire che è fatto in economia o che sia inferiore(solo i consumi sono leggermente maggiori).Saranno solo pochi ,come noi ,che guardano anche ai materiali e a altre cose(come lo 0-100 etc...di certo cose che nella vita reale servono a poco).

Per quanto riguarda i consumi, non so se dipende dalla macchina o dal motore ma il 2.0TDI VAG non raggiunge il rapporto performance/prestazioni del 2.0d Bmw. Guarda spritmonitor, mediamente le 320d consumano 6,5 L/100Km, le A4 TDI 170 7,5. Sono due km/l in meno, non proprio pochi.

Per fare un esempio, prendiamo la TI. Il 99% dei clienti non ha idea della differenza tra un sistema e l'altro, ha semplicemente bisogno di riuscire guidare la proprio macchina quando cade qualche fiocco di neve. appare chiaro che non serve una 4x4 simmetrica con 3 differenziali per accontentare il pubblico, ma basta uno stupidissimo Haldex. Più economico, leggero e semplice.

Come ha postato in altro luogo Leolito (mi scuso per citarlo senza preavviso), esperto di fuoristrada, non esiste un sistema migliore in assoluto.
Se un Haldex funziona, e bene, per le esigenze di un automobilista medio, non si vede perchè non utilizzarlo, visto che non inficia la caratura generale di un'auto, se quest'auto giustifica il prezzo con una serie di altre qualità.
Chi ha esigenze specifiche, potrà rivolgersi a Subaru, magari rinunciando a qualcos'altro (per esempio un diesel più potente o abbinato ad un cambio aut.).
Ma anche Subaru deve far quadrare i conti, pur rivolgendosi ad un'utenza di nicchia, un po' elitaria, e sottostare alle leggi di mercato, ovvero di toccare con mano il proprio gradimento (= quote di vendita).

 

[AndreaFlanaghan]

la serie3, pur essendo un modello non proprio recentissimo, si difende ancora benissimo facendo segnare oltre 2.600 immatricolazioni nel mese di dicembre e chiudendo l'anno appena sotto la A4 (21.200 vs 21.050).

Bisognerebbe vedere quante 3er sono state effettivamente vendute e quante sono nei piazzali. Inoltre non basta vedere quanti pezzi sono stati venduti ma bisognerebbe vedere i margini unitari ricavati da ciascuna vendita.

.

I pezzi venduti sono indicativi per constatare il livello di gradimento espresso dal mercato, con ricadute sulla tenuta del valore e della rivendibilità presumibile.
All'appassionato di auto, invece interessa poco o niente il margine di guadagno del Produttore.

Se fosse come dici tu, la macchina più gradita dal mercato sarebbe la Panda, visto che è la più venduta.

Siccome invece la gente che compra auto tiene in considerazione anche il prezzo di vendita è evidente che il confronto tra 3er e A4 è falsato da una disparità nella scontistica. Dunque le vendite possono essere considerate indice di gradimento fino ad un certo punto. Va poi ricordato che, con un prezzo particolarmente ribassato, non si va a fare concorrenza unicamente alla A4 ma si attraggono i clienti delle generaliste.

Dimentichi poi di valutare il gradimento dei piazzali.....

La Panda è la macchina più gradita nel proprio segmento, difatti le quotazioni rimangono fin troppo alte, a differenza di tanti altri modelli Fiat. E ciò nonostante i piazzali degli Enti pubblici, aziende varie, ecc..., siano pieni del suddetto veicolo.
L'indice di gradimento di un prodotto è sicuramente dato anche dal risultato nelle vendite, relativamente al target ed al segmento a cui si rivolge.
Le immatricolazioni fittizie, i contratti "spinti" con le aziende per le flotte, sono manovre che tutte le case adottano in momenti difficili. Anche Mercedes, per esempio, cosa venderebbe realmente, detratte le flotte, i noleggi, le auto pubbliche?

Non sono d'accordo. Se dalle vendite complessive togliessi i contratti aziendali (flotte), le autoimmatricolazioni e balle varie e riuscissi a stimare un fattore correttivo per l'elasticità al prezzo allora le vendite sarebbero un indice affidabile di gradimento. Siccome invece questo discorso non si può fare con i dati a disposizione i dati di vendita rimangono un indice grossolano e fuorviante.

Senza poi contare che le vendite sono influenzate anche dal ciclo di vita del prodotto. Al momento una A4, per quanto inferiore tecnicamente ad una 3er, è sicuramente più appetibile in prospettiva di una sostituzione entro qualche anno.

Io non capisco questa ossessione che ha più di qualcuno qui dentro. E' un continuo tentativo di dimostrare la superiorità della propria macchina. Prima con l'Alfa adesso con Audi. La faccenda inizia ad essere un tantinello ripetitiva.
Anche se Bmw vendesse più di tutti a voi cosa ne viene in tasca? Siete più intelligenti perchè vi hanno imitati tutti? Che poi va ancora dimostrato che quello che desidera la massa è la soluzione migliore (basta vedere la situazione politica italiana). Non è che se tutti managiano la merda con il sorriso in bocca, allora la merda deve necessariamente essere la cosa più buona.

 

[AndreaFlanaghan]

Per fare un esempio, prendiamo la TI. Il 99% dei clienti non ha idea della differenza tra un sistema e l'altro, ha semplicemente bisogno di riuscire guidare la proprio macchina quando cade qualche fiocco di neve. appare chiaro che non serve una 4x4 simmetrica con 3 differenziali per accontentare il pubblico, ma basta uno stupidissimo Haldex. Più economico, leggero e semplice.

Sintesi eccellente, purtroppo. L'aurea mediocritas che avanza ineludibile allo stesso rateo con cui diminuisce la capacità media di guida.
:evil:

Guarda, sono dispiaciuto che non abbia nevicato durante le vacanze di natale solo perchè ero curioso di vedere contro a quale muro si sarebbe appoggiato il mio vicino con l'X6 35d con cerchi da 20 (o forse da 21, comunque enormi a 5 razze) e gomme rigorosamente estive.

Orde di pecore ovunque...

 

[lellom]

Saranno solo pochi ,come noi ,che guardano anche ai materiali e a altre cose(come lo 0-100 etc...di certo cose che nella vita reale servono a poco).

Certo.
Ma se vai a vedere su Autoscout le percorrenze che raggiungono in Europa le E220 CDI o le 320d in confronto alle A4 2.0 TDI o alle Golf 2.0 TDI puoi notare che i motori 4 cilindri BMW e Mercedes sono di livello superiore.
Non si tratta solo della catena di distrubuzione, o del basamento in alluminio, ecc.
Anche il prezzo del motore preso come singolo pezzo ha un prezzo superiore per Mercedes o BMW rispeto al 2.0 TDI Audi che viene montato dalla Leon alla A6 con poche modifiche.

Bè,se prendiamo una 320i e una A4 2.0 TFSI anche lì la differenza c'è...anzi è ancor maggiore visto che si possono definire di generazioni differenti.