crollo a Pompei

[migliazziblu]

Non ci sono soldi in Italia per ste quattro pietre! Vuoi mettere quattro ruderi con un parco autoblu da far invidia al mondo? Vuoi mettere la generosità di dar la scorta ai giornalisti che se la cercano con le loro swparate? vuoi mettere il carburante per gli aerei di stato per i festini in Sardegna? vuoi mettere i 10.000? al mese ai politici e relative pensioni con 10 anni di contributi? vuoi mettere i milioni al comune di Catania? vuoi mettere i danni coloniali alla Libia? Vuoi mettere le missioni di pace all'estero? Finanziare i film dei veneti razzisti? Tanto, sono solo quattro deficienti coloro a cui interessa Pompei, le persone intelligenti guardano il Grande Fratello. Poi c'è qualche milione di persone ce arriva da tutto il mondo a vedere Pompei...ma sono dei deficienti.

PS. E il grande lavoro fatto quale sarebbe? il crollo della volta della Domus aurea? o quello dell'intonaco del Colosseo? Io userei il suo stipendio per restaurare tutto...

Aggiungo.....
vuoi mettere:
1) Il ponte sullo stretto
2) Expo 2015 con le sue conseguenze post festa
3) I soldi regalati alla Libia per la Seconda Guerra mondiale
4) le nuovi tangenziali esterne di Milano (piu traffico per tutti)
5) Vuoi mettere il mega palazzo della regione che deve sostituire il pirellone
e tanto altro sempre e solo a favore dei guadagni di 4 amici.

Ieri a Ballarò cmq il ns Ministro ai beni culturali non sapeva neanche come difendersi e forse la colpa non è neanche toitalmente sua.
Intanto oltre ad aver perso un'altro pezzo della nostra storia , abbiamo fatto una figura di EMME in tutto il mondo e abbiamo perso altri turisti con i quali potremmo campare alla grande se solo fossimo capaci di valorizzare tutto quello che abbiamo.
In compenso miss Gelmini ha detto che la colpa è stata del sopraintendente.
Beccati questa! :?

come ho già detto, il sovrintendente dovrebbe spiegare come spende i 25 mln di euro che incassa ogni anno; dare sempre la colpa al governo è da stupidi ( Bassolino in 10 anni non ha fatto nulla per la munnezza, nulla per Pompei e nulla di nulla ed è ancora nella dirigenza ndel PD).Non è una questione politica, è che se uno è incompetente è bene dirlo.
Ho pure sentito che gli ultimi restauri sono stati fatti 50 anni fa......

In parte ho spiegato come li spendono: per colpa della burocrazia, operazioni che potrebbero rientrare benissimo nelle mansioni dei custodi (che nella maggior parte dei casi stanno li a grattarsi e se fai una domanda sono spesso maleducati e impreparati), dal costo di poche centinaia di euro e poche ore di lavoro, a causa della burocrazia , vengono a costare dieci volte tanto e si dilatano i tempi. Noin è colpa del governo, ma del sistema. LA colpa del governo (non dell'attuale, ma parlo di governo in generale), sta nel non mettere persone giuste e capaci: un conservatore serve a poco, serve più che altro un manager che abbia la passione per l'antico, che faccia fruttare i soldi, servono figure preparate apposta, che, purtroppo, vengono formate solo da poco tempo: io sono archeologo, per esempio, ma ho anche studi economici alle spalle e corsi di architettura del paesaggio e valorizzazione, quindi ho un visione molto più ampia i un conservatore dei beni culturali formatosi anni fa, ma è solo perchè sono neolaureato, dunque mi sono formato in tempi recenti.

Se non ho capito male, ci sono la bellezza di 600 custodi....
non e' che i soldi a disposizione, finiscono tutti in stipendi :?:
Ciao
p.s:l' importante comunque e' dare la colpa agli altri,
....a me hanno insegnato che la prima virtu' di un capo e' quella di circondarsi di collaboratori validi.
Ciao

 

[EdoMC]

Non ci sono soldi in Italia per ste quattro pietre! Vuoi mettere quattro ruderi con un parco autoblu da far invidia al mondo? Vuoi mettere la generosità di dar la scorta ai giornalisti che se la cercano con le loro swparate? vuoi mettere il carburante per gli aerei di stato per i festini in Sardegna? vuoi mettere i 10.000? al mese ai politici e relative pensioni con 10 anni di contributi? vuoi mettere i milioni al comune di Catania? vuoi mettere i danni coloniali alla Libia? Vuoi mettere le missioni di pace all'estero? Finanziare i film dei veneti razzisti? Tanto, sono solo quattro deficienti coloro a cui interessa Pompei, le persone intelligenti guardano il Grande Fratello. Poi c'è qualche milione di persone ce arriva da tutto il mondo a vedere Pompei...ma sono dei deficienti.

PS. E il grande lavoro fatto quale sarebbe? il crollo della volta della Domus aurea? o quello dell'intonaco del Colosseo? Io userei il suo stipendio per restaurare tutto...

Aggiungo.....
vuoi mettere:
1) Il ponte sullo stretto
2) Expo 2015 con le sue conseguenze post festa
3) I soldi regalati alla Libia per la Seconda Guerra mondiale
4) le nuovi tangenziali esterne di Milano (piu traffico per tutti)
5) Vuoi mettere il mega palazzo della regione che deve sostituire il pirellone
e tanto altro sempre e solo a favore dei guadagni di 4 amici.

Ieri a Ballarò cmq il ns Ministro ai beni culturali non sapeva neanche come difendersi e forse la colpa non è neanche toitalmente sua.
Intanto oltre ad aver perso un'altro pezzo della nostra storia , abbiamo fatto una figura di EMME in tutto il mondo e abbiamo perso altri turisti con i quali potremmo campare alla grande se solo fossimo capaci di valorizzare tutto quello che abbiamo.
In compenso miss Gelmini ha detto che la colpa è stata del sopraintendente.
Beccati questa! :?

come ho già detto, il sovrintendente dovrebbe spiegare come spende i 25 mln di euro che incassa ogni anno; dare sempre la colpa al governo è da stupidi ( Bassolino in 10 anni non ha fatto nulla per la munnezza, nulla per Pompei e nulla di nulla ed è ancora nella dirigenza ndel PD).Non è una questione politica, è che se uno è incompetente è bene dirlo.
Ho pure sentito che gli ultimi restauri sono stati fatti 50 anni fa......

In parte ho spiegato come li spendono: per colpa della burocrazia, operazioni che potrebbero rientrare benissimo nelle mansioni dei custodi (che nella maggior parte dei casi stanno li a grattarsi e se fai una domanda sono spesso maleducati e impreparati), dal costo di poche centinaia di euro e poche ore di lavoro, a causa della burocrazia , vengono a costare dieci volte tanto e si dilatano i tempi. Noin è colpa del governo, ma del sistema. LA colpa del governo (non dell'attuale, ma parlo di governo in generale), sta nel non mettere persone giuste e capaci: un conservatore serve a poco, serve più che altro un manager che abbia la passione per l'antico, che faccia fruttare i soldi, servono figure preparate apposta, che, purtroppo, vengono formate solo da poco tempo: io sono archeologo, per esempio, ma ho anche studi economici alle spalle e corsi di architettura del paesaggio e valorizzazione, quindi ho un visione molto più ampia i un conservatore dei beni culturali formatosi anni fa, ma è solo perchè sono neolaureato, dunque mi sono formato in tempi recenti.

Se non ho capito male, ci sono la bellezza di 600 custodi....
non e' che i soldi a disposizione, finiscono tutti in stipendi :?:
Ciao
p.s:l' importante comunque e' dare la colpa agli altri,
....a me hanno insegnato che la prima virtu' di un capo e' quella di circondarsi di collaboratori validi.
Ciao

Concordo. Ma se il sistema permettesse di assumere dei custodi che possano anche fare un po' di manutenzione, allora sarebbe tutto molto più efficiente. Per confronto, la situazione attuale è come un bidello che apre e chiude una scuola e per il resto non fa nulla se non faer le parole crociate. Invece, un bidello, oltre che aprire e chiudere la scuola, pulisce e porta le circolari per le classi. Ecco, un custode dovrebbe anche tirar su le lattine e tirar via i muschi, saper riconoscere un danno strutturle e segnalarlo tempestivamente. e; magari, anche sapere qualche nozione su ciò che sta custodendo. Purtroppo il sistema burocratico attuale non consente ciò, per cui vanno aggiunti stipendi per ispettori e restauratori.

Edit: quanto ai direttori dell sovrintendnze, a mio avviso dovrebbero stare in carica 5 anni ed essere nominati direttamente dal ministro, in maniera che si intendano con esso e che formino un team di lavoro. Come giustamente dici,
"la prima virtu' di un capo e' quella di circondarsi di collaboratori validi." Che gli si dia la possibilità di farlo.

 

[belpietro]

Concordo. Ma se il sistema permettesse di assumere dei custodi che possano anche fare un po' di manutenzione, allora sarebbe tutto molto più efficiente.

posso ipotizzare che questo sito unico al mondo sia diventato, come tante altre cose purtroppo in Italia, essenzialmente uno stipendificio?

 

[EdoMC]

Concordo. Ma se il sistema permettesse di assumere dei custodi che possano anche fare un po' di manutenzione, allora sarebbe tutto molto più efficiente.

posso ipotizzare che questo sito unico al mondo sia diventato, come tante altre cose purtroppo in Italia, essenzialmente uno stipendificio?

Secondo me non è che c'è personale in esubero in relazione alla grandezza del sito, più che altro c'è personale in esubero rispetto alle mansioni da compiere: se si preparassero e qualificassero i custodi a fare pulizia, piccoli restauri (tipo diserbare, togliere le alghe, riconoscere e segnalare i danni...), si risparmierebbe una valanga di soldi: basterebbe fare un corso professionalizzante FSE, nulla di così complicato, ed avere il placet del ministero per poter agire senza dovere ricorrere d una ditta esterna: sembra strano, ma cose banali come il muschio o l'edera, fanno danni enormi, e toglierli pre tempo è questione di pochi minuti e può essere effettuata da qualsiasi persona con un minmo di preparazione, basta indicare che diserbante utilizzare. Ma non si può perchè bisogna compiere tutte le operazioni di cui sopra. Io capisco la tutela dei beni cultuali (sono archeologo, ci tengo io per primo!), ma la burocrazia più che tutelarli li uccide!

 

[EdoMC]

http://www.corriere.it/cronache/10_novembre_07/pompei-bondi_5b9083b2-ea71-11df-acba-00144f02aabc.shtml

:|

L'Italia ha il 60% del patrimonio artistico del mondo, e deve mantenerlo da sola.
Forse, se il mondo desse una mano, certe cose non succederebbero.

Il mondo da una mano, ti assicuro. La cappella Sistina è stata restaurata con fondi giapponesi (Kodak), Pompei vive a spese della Dell, una ditta di materiale informatico. Poi i soldi sono gestiti male, le sovrintendenze spendono moltissimo perchè la burocrazia strozza ogni genere di praticità: se io dovessi fare la pulizia di una statua, con una spugna con acqua imbevuta in amuchina, dovrei:
- chiedere in raccomandata il permesso alla sovrintendenza, la quale:
- entro 60 giorni mi risponde in raccomandata, poi:
- manda un ispettore ad analizzare la situazione del bene, poi:
- chiama un consulente restauratore, poi:
- stipula un elenco di ditte specializzate e si fa fare i preventivi, poi:
- manda il restauratore vincitore della gara d'appalto che esegue il lavoro, infine:
- l'ispettore della sovrintendenza analizza l'opera.

In pratica, per un lavoro che potrei fare io in 5 minuti al costo di una spugnetta e di una bottiglia di amchina, ci vogliono centinaia se non migliaia di euro, e diversi mesi. Il problema maggiore è la burocrazia.

effettivamente è una situazione allucinante.
Non dico che ogni persona addetta ai lavori debba prendere iniziative proprie ma possibile che non ci sia un sistema per accorciare la catena i costi e i tempi?

I realtà c'è. Noi, in scavo, se troviamo un vaso o qualcosa del genere, conoscendo gli ispettori della sovrintendenza, che sanno che i reperti sono in mano a gente qualificata, abbiamo il placet di lavare ed eventualmente ricomporre le ceramiche. Ma sono del lavori che potresti fare anche tu, per dire (basta passare delicatamente uno spazzolino da denti sulla superficie del coccio, lavare bene le giunture, lasciar asciugare e consolidare provvisoriamente con una colla a base di acqua come il Vinavil). Il problema è che non sempre c'è gente ragionevole e, in una situazone come Pompei, non sempre sai con chi hai a che fare.

 

[GattoToscano]

http://www.corriere.it/cronache/10_novembre_07/pompei-bondi_5b9083b2-ea71-11df-acba-00144f02aabc.shtml

:|

L'Italia ha il 60% del patrimonio artistico del mondo, e deve mantenerlo da sola.
Forse, se il mondo desse una mano, certe cose non succederebbero.

No, se il mondo desse una mano ci sarebbero più politici Autoblu-muniti e Pompei crollerebbe comunque a pezzi.


A Milano non c'è un catzo da vedere (senza offesa) 8) e ne avete fatta una meta turistica non da poco.
Basti pensare alle miriadi di concerti che ci sono, o alle attrazioni che richiamano ogni anno milioni di persone.
Napoli che è una delle città più belle del mondo sono riusciti a distruggerla.