<img height="1" width="1" style="display:none" src="https://www.facebook.com/tr?id=1500520490268011&amp;ev=PageView&amp;noscript=1"> crisi ???? ma de che? | Page 5 | Il Forum di Quattroruote

crisi ???? ma de che?

Eldinero ha scritto:
gratacü ha scritto:
Eldinero ha scritto:
gratacü ha scritto:
Eldinero ha scritto:
Ma come si fa a giudicare la crisi da quanto sono piene le autostrade ?

Ci sono migliaia di persona che dal Nord vanno al Sud, dove hanno i parenti.
Mica vanno tutti a spendere 2-3000? a godersi la vacanza al mare e/o al vilaggio.

sfoglia i cataloghi club med e valtur in meridione...

con 2 3000 a testa fai al massimo una settimana.

A maggior ragione vale quanto ho detto. ;)

ma dove sta scritto che tutti vanno dai parenti, ripeto io...
hai dei dati statistici da esibire?

Ovvio che no. Ma non sai che d'estate c'è il flusso migratorio ? :D
Anni fa in questo periodo non trovavi un buco in nessun villaggio. Tutto pieno.
Prova a chiamare ora, ti stendono il tappeto rosso!

è dal 1997 che non spendo + un soldo in un villaggio italiano.
 
kanarino ha scritto:
Il problema dell'italia è che se un cittadino qualunque non paga due rate del mutuo gli pignorano casa mentre se un "vip" evade 100 milioni di Euro patteggia e con 20 milioni di euro se la cava e non si sporca l'immagine...poi ci chiediamo perchè stiamo andando sempre peggio...
Per buttarti fuori di casa in caso di interruzione del pagamento delle rate del mutuo ce ne vuole.
 
Eldinero ha scritto:
jaccos ha scritto:
Eldinero ha scritto:
Di certo non è mia la colpa di questa crisi.

Le banca d'affari d'America sono un esempio.

Poi tu sai che se l'America starnutisce l'Europa si prende la febbre....
Si ma non è neanche corretto fare di tutta l'erba un fascio... le nostre banche checchè se ne dica hanno fatto egregiamente da cuscinetto in questa crisi...
Per quanto il nostro sistema bancario venga criticato, alla prova dei fatti è solido...

Il sistema bancario è solido perché è così che deve essere.

I mutui a tasso variabile del 2003 sono una porcata tutta nostra.
I tassi si sono alzato e i clienti l'hanno preso in quel posto.
Cosa dicevano gli impiegati di banca a cui andavi a chiedere il mutuo? Non si preoccupi, i mutui più di così non si alzeranno.....te lo dice uno che nel 2003 ha girato diverse banche per chiedere un mutuo per l'acquisto della casa. Ma siccome non sono stupido, avevo capito che c'era l'inghippo così l'ho mandati tutti a cagare. Oggi sono salvo, altrimenti mi sarei trovato una rata di 1200-1300?...starei abitando sotto uno dei tanti ponti di Roma!
Non è così. Lo sanno tutti che i tassi sono soggetti a continue e CICLICHE variazioni, pure quelli con la terza elementare, non ci vuole una laurea in economia. Quindi non posso credere che qualche addetto ai mutui possa avere detto che i tassi sarebbero sicuramente rimasti ai livelli del 2003.
Saluti
 
marimasse ha scritto:
key-one ha scritto:
...Ma così va il mondo!...
Bene, ma dove va?

...tutte le persone di buon senso sanno che difficilmente si può cambiare in meglio...
Intendi dire che la persona di buon senso sarebbe quella che pacatamente assiste all'affondamento della nave senza nemmeno cercare di avvertire gli altri passeggeri e l'equipaggio circa la scogliera?

Difficilmente si può cambiare in meglio, è vero, essenzialmente perché gli esseri umani sono di fatto molto meno saggi di quanto amino immaginarsi.
Se nemmeno ci si prova, però, quel "difficilmente" diventa "mai".
In ogni caso sarebbe già un ottimo risultato riuscire, se non a migliorare, a non peggiorare ulteriormente.

...L'umile cronista non può che cercare di raccontarlo com'è...
Qui metti il dito su un'altra bella piaga purulenta.
Magari ci fossero in giro un po' di "cronisti", di quelli che scrivono sui giornali e sulla rete o parlano alla radio o in tv, che si mettessero a raccontare le cose "come sono"! Già questo renderebbe il nostro mondo di gran lunga migliore (o meno peggiore...).

Dove va nessun lo sa :D non gli "integrati", tantomeno "gli apocalittici" ; molto probabilmente continuerà più o meno come ha sempre fatto : un po' bene ,un po' male , due passi avanti e uno indietro :!: Almeno si spera. :rolleyes:
In quanto ai cambiamenti ,intendo dire che : Dio ci scampi dagli attivisti ,gli integralisti , gli iperdecisionisti , i militaristi , i super engagè ,gli ipertradizionalisti e da tutti gli "isti" che con le "migliori intenzioni" hanno fatto milioni di morti nel secolo appena trascorso. Penso invece che la libertà di critica ,oltrechè quella di stampa ,il pensiero filosofico ,quello creativo e quello artistico siano -questi sì- sacrosanti.
Sull'ultimo punto sono d'accordo ,meno balle e più cronaca :D Ciao

http://www.youtube.com/watch?v=s1XweGG5M94
 
vanguart ha scritto:
Allora non si dovrebbero fare più figli???
Il discorso è ovviamente assai delicato. Come dicevo, non si può "equiparare" la decisione di mettere al mondo un figlio con quella di comprare (termine corretto, peraltro, solo nel momento in cui si paga) una macchina o altri beni non necessari.

Nemmeno mi pare razionale e sensato e giusto, però, partire dal presupposto contrario, ovvero pretendere che la decisione di mettere o meno al mondo il primo o il secondo o il terzo figlio (sempre di un atto volontario si tratta, fino a prova contraria) debba essere presa senza nemmeno lontanamente porsi il problema di avere le concrete possibilità di provvedere poi al medesimo in maniera adeguata.
 
DareAvere(exTDI89) ha scritto:
...risparmi che non è riuscito ad accumulare...
Secondo me sul concetto di "non riuscire" ci sono interpretazioni assai variegate, un po' come accade ad esempio per il concetto di "avere bisogno" di cambiare la macchina.

In questi contesti, infatti, si tende spesso e opportunisticamente a confondere i fattori esterni ed oggettivi con quelli interni, mentali. Il bisogno della macchina nuova può essere oggettivo (macchina davvero vecchia e non più dignitosamente funzionante) oppure soggettivo, ovvero un bisogno psicologico, derivante dalla "necessità", anch'essa mentale, di appagare un desiderio più o meno esplicito e sinceramente dichiarato.

Come dicevo, non metto assolutamente in dubbio che ci siano delle persone che, pur comportandosi in maniera assennata e previdente (e avendolo fatto anche in passato), "non riescono" a far quadrare i conti. Però credo che tali persone siano meno numerose di quanto si va dicendo. Per esempio, non annovero tra di esse coloro che "non riescono a risparmiare" e contemporaneamente spendono 80-100? per un paio di scarpe o 30? al mese per la tv a pagamento, oppure comprano vestiti o vacanze o altro pur non avendone di fatto alcun reale bisogno oppure (il tasto è delicato ma mi sembrerebbe ipocrita non farvi riferimento, seppure con la dovuta cautela) mettono al mondo un altro figlio pur avendo già delle serie difficoltà di economia familiare. In molti di questi casi, infatti, si tratta di persone che potrebbero risparmiare ma decidono diversamente.

Senza dimenticare il fatto che se oggi c'è la crisi, per molti anni e fino a poco tempo fa essa non c'era e quindi chi oggi davvero "non riesce" a risparmiare dovrebbe essere riuscito a farlo parecchio, in passato; oggi quindi dovrebbe come minimo poter attingere ai risparmi allora accumulati ed essere in grado di affrontare la crisi senza trovarsi immediatamente in difficoltà. O no?
 
jaccos ha scritto:
...siamo mediamente più indebitati di un tempo... ma paragonato al debito pro capite americano non è niente... Il problema non sono i debiti...
Un mio parente ha avuto un paio di ictus che lo hanno ridotto a passare le sue giornate tra il letto e la poltrona, parlando a fatica e riconoscendo a malapena le persone. Non ha dolori fisici, sorride sempre, mangia, dorme.
La sua situazione, paragonata a quella di tantissimi altri (gente che patisce le pene dell'inferno, oppure che perde completamente la testa e passa il tempo ad inveire pesantemente contro chiunque ecc. ecc.), "non è niente".
Questo però non mi porta a considerare quel mio parente "sano", neanche un po'.

Altrimenti chi si stordisce leggermente ogni giorno con l'alcool potrebbe sostenere che si tratti di una abitudine per nulla dannosa o pericolosa, visto che paragonata a quella di chi ha sempre lo bottiglia in mano...

Per me i debiti non possono non essere un problema. Una comunità di persone che un po' alla volta si sono convinte a tutti i livelli (individui, famiglie, aziende, amministrazioni pubbliche...) che per "comprare" le cose non sia necessario avere i quattrini con cui pagarle e che si possa disporre di soldi non ancora guadagnati, basando in pratica tutte le attività su una sorta di gioco d'azzardo, è a mio avviso una comunità estremamente precaria, debole, come una pianta magari bella a vedersi ma senza radici, incapace di resistere al più modesto dei temporali.
 
DareAvere(exTDI89) ha scritto:
...Esempio: ho un reddito di 7000 Euro al mese netti (stipendio dirigenziale base con sommati scatti di anzianità/indennità) ma ho solo 3000 Euro di risparmi perché ho un tenore di vita molto elevato. Secondo te non posso permettermi un'auto da almeno 50000 Euro spalmando il costo in più mesi?...
Questo ragionamento si basa sul presupposto che i 7000? al mese siano certi, sicuri, matematicamente garantiti per tutti quei "più mesi" futuri, che poi nel caso delle automobili sono di norma almeno 24 o 36 o anche, nei casi "migliori", 60.
Presupposto non razionale, perché quei 7000? potrebbero calare o venire a mancare per moltissime possibili ragioni.

Molto più assennato sarebbe invece mettere gradualmente da parte la cifra necessaria per comprare l'auto da 50mila e poi, una volta che i soldi ci sono, comprare l'auto o qualsivoglia altra cosa.
Certo, questo contrasta pesantemente con la mentalità del tutto e subito, detto anche "credi di comprare oggi e paghi l'anno prossimo" su cui oggi si basa la nostra cosiddetta economia, ma proprio lì io vedo la grande differenza tra il fumo e l'arrosto.
 
DareAvere(exTDI89) ha scritto:
Per buttarti fuori di casa in caso di interruzione del pagamento delle rate del mutuo ce ne vuole.
Beh però se ti fai un giro vedrai che di auto e case all'asta è pieno...chissà perchè...
 
marimasse ha scritto:
Un mio parente ha avuto un paio di ictus che lo hanno ridotto a passare le sue giornate tra il letto e la poltrona, parlando a fatica e riconoscendo a malapena le persone. Non ha dolori fisici, sorride sempre, mangia, dorme.
La sua situazione, paragonata a quella di tantissimi altri (gente che patisce le pene dell'inferno, oppure che perde completamente la testa e passa il tempo ad inveire pesantemente contro chiunque ecc. ecc.), "non è niente".
Questo però non mi porta a considerare quel mio parente "sano", neanche un po'.

Altrimenti chi si stordisce leggermente ogni giorno con l'alcool potrebbe sostenere che si tratti di una abitudine per nulla dannosa o pericolosa, visto che paragonata a quella di chi ha sempre lo bottiglia in mano...

Per me i debiti non possono non essere un problema. Una comunità di persone che un po' alla volta si sono convinte a tutti i livelli (individui, famiglie, aziende, amministrazioni pubbliche...) che per "comprare" le cose non sia necessario avere i quattrini con cui pagarle e che si possa disporre di soldi non ancora guadagnati, basando in pratica tutte le attività su una sorta di gioco d'azzardo, è a mio avviso una comunità estremamente precaria, debole, come una pianta magari bella a vedersi ma senza radici, incapace di resistere al più modesto dei temporali.
Piano, ci stiamo inoltrando in un terreno alquanto pericoloso.
Se partiamo dal concetto che il sistema del credito sia sbagliato a prescindere, che sia una malattia da curare, dio ci scampi, evitiamo di parlarne fin da subito.

Detto ciò, vorrei proprio vedere quanti si possono permettere di comprare casa mettendo i soldi da parte e poi, quando li hanno, fare l'acquisto. CIò vorrebbe dire vivere sotto i ponti (o coi genitori) fino a 45-50 anni prima di vivere dentro casa propria... questo per dire che il credito non è una mera questione di "tutto e subito" ma uno strumento per godere di un bene nel momento in cui serve e poterlo pagare man mano che si ha la disponibilità economica.
Il credito è un semplice strumento per agevolare e, teoricamente, razionalizzare le spese per trarne il massimo godimento nonchè un mezzo per garantire liquidità.
Come tutti gli strumenti, non è negativo a prescindere ma sta all'uso che se ne fa. Anche un'aspirina fa bene quando hai mal di testa ma se esageri ti fa venire l'ulcera... stessa cosa per i prestiti: sta a noi essere consapevoli di ciò che DAVVERO ci possiamo permettere e di cui DAVVERO abbiamo bisogno.

Quanto all'america, era per far capire che le famiglie italiane non sono così indebitate come si pensa... spesso l'unico debito è il mutuo della casa che sotto un punto di vista strettamente finanziario si può considerare alla stregua di un investimento: quando portato a termine, hai un capitale da parte, la tua casa... ;)

Il credito al consumo e i prestiti personali, in linea di massima, dovrebbero essere semplici mezzi per garantire serenità. Lo so, sembra una bestemmia, ma è solo perchè spesso è uno strumento usato male. Ti faccio un esempio:
un uomo sulla 40ina con famiglia, ha un buon reddito e degli investimenti sicuri che però andranno in scadenza tra qualche anno. Di per se NON è un poveraccio. Bene, gli si rompe la tv e la deve cambiare. Ripeto, non essendo un barbone, vuole una bella tv 3d super mega sborona, se la può permettere. Peccato che al momento NON ha la LIQUIDITA' necessaria a pagare la tv e al contempo avere una ragionevole somma di denaro cash in caso di vera emergenza. Che fa? Disisnveste rimettendoci una barca di soldi? Usa la sua riserva di liquidità per le emergenze? Solo per una tv? Andrà invece nella sua banca dove con 2 firme avrà in qualche giorno la somma che gli serve, comprerà la tv e la pagherà comodamente a rate con il suo buon stipendio, salvando capra e cavoli.
Questo è l'uso IDEALE del credito e il cliente perfetto che finanziarie e banche cercano come delle pepite d'oro con le gambe... non i poveracci... ;)

Otre a cio (scusa se mi dilungo oltremodo), devi tenere conto delle polizze CPI che sono diventate prassi nei prestiti personali... grazie a ciò, anche in caso di perdita del lavoro o morte/infermità, si è coperti da brutte sorprese...
 
DareAvere(exTDI89) ha scritto:
Eldinero ha scritto:
jaccos ha scritto:
Eldinero ha scritto:
Di certo non è mia la colpa di questa crisi.

Le banca d'affari d'America sono un esempio.

Poi tu sai che se l'America starnutisce l'Europa si prende la febbre....
Si ma non è neanche corretto fare di tutta l'erba un fascio... le nostre banche checchè se ne dica hanno fatto egregiamente da cuscinetto in questa crisi...
Per quanto il nostro sistema bancario venga criticato, alla prova dei fatti è solido...

Il sistema bancario è solido perché è così che deve essere.

I mutui a tasso variabile del 2003 sono una porcata tutta nostra.
I tassi si sono alzato e i clienti l'hanno preso in quel posto.
Cosa dicevano gli impiegati di banca a cui andavi a chiedere il mutuo? Non si preoccupi, i mutui più di così non si alzeranno.....te lo dice uno che nel 2003 ha girato diverse banche per chiedere un mutuo per l'acquisto della casa. Ma siccome non sono stupido, avevo capito che c'era l'inghippo così l'ho mandati tutti a cagare. Oggi sono salvo, altrimenti mi sarei trovato una rata di 1200-1300?...starei abitando sotto uno dei tanti ponti di Roma!
Non è così. Lo sanno tutti che i tassi sono soggetti a continue e CICLICHE variazioni, pure quelli con la terza elementare, non ci vuole una laurea in economia. Quindi non posso credere che qualche addetto ai mutui possa avere detto che i tassi sarebbero sicuramente rimasti ai livelli del 2003.
Saluti

Che tu non possa credere è un conto, che l'hanno fatto invece è un' altra questione.
Sono state cose dette a me e a chissà quanti clienti.
Non hai saputo della gente che si è suicidata perché non poteva più pagare le rate del mutuo. Sono notizie che risalgono a non più di un anno fa. Prova a fare una ricerca con Google così sai di cosa sto parlando.
Saluti.
 
kanarino ha scritto:
Il problema dell'italia è che se un cittadino qualunque non paga due rate del mutuo gli pignorano casa mentre se un "vip" evade 100 milioni di Euro patteggia e con 20 milioni di euro se la cava e non si sporca l'immagine...poi ci chiediamo perchè stiamo andando sempre peggio...
Guarda che funziona così per tutti, i Vip non hanno il tesserino speciale quando chiedono piani di rientro sui debiti.
Il problema dell'Italia è che nessuno si fa un esame di coscienza, sono tutti bravi ed onesti, hanno tutti figli meravigliosi, hanno sempre lavorato tantissimo, la multa non se la meritavano, ecc.. ecc..
 
Deb81 ha scritto:
Guarda che funziona così per tutti, i Vip non hanno il tesserino speciale quando chiedono piani di rientro sui debiti.
Il problema dell'Italia è che nessuno si fa un esame di coscienza, sono tutti bravi ed onesti, hanno tutti figli meravigliosi, hanno sempre lavorato tantissimo, la multa non se la meritavano, ecc.. ecc..
Perchè a te risulta che se un cittadino qualunque evade il fisco, "patteggia"? e non che paga una multa enorme e rischia anche la galera?
 
kanarino ha scritto:
Deb81 ha scritto:
Guarda che funziona così per tutti, i Vip non hanno il tesserino speciale quando chiedono piani di rientro sui debiti.
Il problema dell'Italia è che nessuno si fa un esame di coscienza, sono tutti bravi ed onesti, hanno tutti figli meravigliosi, hanno sempre lavorato tantissimo, la multa non se la meritavano, ecc.. ecc..
Perchè a te risulta che se un cittadino qualunque evade il fisco, patteggia, e non che paga una multa enorme e rischia anche la galera?

a me risulta (di fatto, non per giurisprudenza del bar dello sport) che qualunque cittadino, se si trova una contestazione, può patteggiare.
 
il "Lei non sa chi sono io" in Italia è legge e va a braccetto con l'individualismo sfrenato di noi italianucci
Per cui:
1) ci lamentiamo sempre, è sempre colpa degli altri, e siamo i più belli del mondo e tutti ce l'hanno con noi, e i nostri figli, anche quando sono dei delinquenti, sono pezz'e core: questo sì
2) il VIPPPPPPPPPPPSSS sono italiani al cubo: questo pure
 

Statistiche del Forum

Discussioni
186.362
Messaggi
4.111.653
Membri
195.120
Ultimo Iscritto
superg67
Back
Alto