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Cosa succederebbe con la crisi dell'Italia?

grandecapo-estiqaatsi ha scritto:
lo spread con i bond tedeschi ha superato i 400 punti basi. settimane fa lessi sul sole, che 400 era la soglia critica. quando fu superato dalla grecia si iniziò a parlare apertamente di serio rischio default. e infatti.....

Su quelli a 5 anni 470 e, pare, quando per un periodo più breve lo spread è più alto, sono cavoli.
 
grandecapo-estiqaatsi ha scritto:
lo spread con i bond tedeschi ha superato i 400 punti basi. settimane fa lessi sul sole, che 400 era la soglia critica. quando fu superato dalla grecia si iniziò a parlare apertamente di serio rischio default. e infatti.....

...infatti la bce oggi ha comprato vagonate di titoli "svenduti" (in realtà sono venduti a ragion veduta) sul mercato secondario... è l'inizio della fine :lol:

il problema è che se mai l'italia finisse come la grecia, ovvero "aiutata" a forza, sarebbe ancora peggio che fare default... strozzerebbero l'italico debito con interessi da usura... fmi, bce e compagnia cantante non vedono l'ora di "aiutare" paesi in difficoltà...
 
suiller ha scritto:
grandecapo-estiqaatsi ha scritto:
lo spread con i bond tedeschi ha superato i 400 punti basi. settimane fa lessi sul sole, che 400 era la soglia critica. quando fu superato dalla grecia si iniziò a parlare apertamente di serio rischio default. e infatti.....

...infatti la bce oggi ha comprato vagonate di titoli "svenduti" (in realtà sono venduti a ragion veduta) sul mercato secondario... è l'inizio della fine :lol:

il problema è che se mai l'italia finisse come la grecia, ovvero "aiutata" a forza, sarebbe ancora peggio che fare default... strozzerebbero l'italico debito con interessi da usura... fmi, bce e compagnia cantante non vedono l'ora di "aiutare" paesi in difficoltà...

Veramente, secondo il piano di salvataggio, la Grecia pagherà i titoli detenuti dalle banche con un taglio del 50%, quindi i creditori hanno poco da stare allegri.
 
renatom ha scritto:
Veramente, secondo il piano di salvataggio, la Grecia pagherà i titoli detenuti dalle banche con un taglio del 50%, quindi i creditori hanno poco da stare allegri.

mah... intanto in questi mesi "gli altri" si son beccati interessi del 12-12,5%... mica robetta, secondo te chi l'ha fatto l'affare?

la forzatura di aver voluto l'italia nell'euro viene da lontano... mooolto lontano, parecchi fondi di investimento esteri stanno guadagnando montagne di soldi con l'italico debito (soprattutto europei)

oggi più di ieri è tutto più chiaro, e certe "entità" finanziarie non agiscono mai per caso... e se le varie crisi degli ultimi tempi fossero pilotate? mi sa tanto che tutto sto can can sia stato messo in piedi ad arte per far si che noti gruppi finanziari a livello planetario possano liberarsi di un bel po' di titoli tossici/spazzatura

l'andamento borsistico è slegato da quello dei titoli di stato, è evidente che sono mesi che assistiamo ad una massiccia svendita di azioni a livello globale, tutti gli indici seguono l'onda... ma solo chi muove enormi capitali e soprattutto di concerto può pilotare il trend 8)
 
Io sono d'accordo con Suiller, su tutta la linea. A stò punto muoia sansione con tutti i filistei. usciamo dall'euro e fanculo a francia e germania. Il debito lo onoreremo, ma con la lira.
 
capnord ha scritto:
Io sono d'accordo con Suiller, su tutta la linea. A stò punto muoia sansione con tutti i filistei. usciamo dall'euro e fanculo a francia e germania. Il debito lo onoreremo, ma con la lira.

quelli con loro OK
e quelli con gli Italiani?
 
grandecapo-estiqaatsi ha scritto:
buona parte del ns. debito è infatti (dicono!) interno; in mano a grosse istituzioni, banche assicurazioni fondi pensione e privati...

e qual'è il problema&gt? non ho mica detto che non verrà pagato. ho solo detto che con l'euro è un gioco al massacro, stanno andando in fumo miliardi di euro. E per che cosa? per tenere in piedi l'eurozona? CHE COSA CI HA DATO A NOI L'EUROpa? solo rogne e grattacapi.
 
grandecapo-estiqaatsi ha scritto:
lo spread con i bond tedeschi ha superato i 400 punti basi. settimane fa lessi sul sole, che 400 era la soglia critica. quando fu superato dalla grecia si iniziò a parlare apertamente di serio rischio default. e infatti.....
Il debito pubblico va abbattuto ORA. In Grecia un anno e mezzo fa il tasso di interesse sui titoli era simile al nostro in questi ultimi periodi. Non si è più fermato da allora, crescendo sempre...
Invece di dire scemenze sui licenziamenti approvino le misure decisive per tagliare il 10% del debito pubblico.
 
key-one ha scritto:
Non credo che nuove tasse o un inasprimento della pressione fiscale possano far uscire l'Italia dalla crisi , anzi deprimerebbero ancor più i consumi e quindi la produzione industriale. L'unica soluzione alla crisi , anche se per ora rimane ed è destinata a rimanere a lungo nel libro dei sogni,sarebbe quella di un ritorno ad una robusta crescita del pil che a sua volta aumenterebbe in automatico il gettito fiscale in un circolo virtuoso .Non credo neppure al raggiungimento della redistribuzione della richhezza e tantomeno a quello della giustizia sociale-ridicolous- tramite il prelievo fiscale.
Ma tant'è il partito delle tasse e il suo tam-tam ideologico e soprattutto mediatico è riuscito a far entrare nella testa delle masse che è proprio così , l'unico problema dell'Italia è che non si pagano o che tutti non pagano abbastanza tasse.
Pur considerando perniciosi e massimamente da scovare e punire i grandi evasori o coloro i quali , alle spalle di chi è costretto a privarsi di una notevole parte del proprio salario o dei propri redditi, denunciano al fisco cifre irrrisorie ; pur vedendo tutto ciò ,dicevo, considero singolare e paradossale che i sudditi reclamino balzelli e gabelle maggiori . E' un paradosso post-moderno : i contadini della foresta di Sherwood invece che con Robin Hood , stanno dalla parte dello Sceriffo di Nottingham e invocano una ancor maggiore imposizione di tasse. E' un miracolo del potere contemporaneo non riuscito ai più grandi tiranni della storia che , imponendo tasse sul macinato e roba del genere ed ottenendone spesso in cambio rivolte e insurrezioni, si sono dimostrati , al confronto dei nostri politici di Bruxelles , dei veri dilettanti.
Non hai capito che di modi per tagliare il debito non ce ne sono tanti. L'unico per farlo ora è una patrimoniale che colpisca la ricchezza mobiliare e immobiliare, il resto sono favole. L'Italia sarebbe al sicuro, i tassi di interesse scenderebbero, le banche avrebbero un po' di fiato.
Delle entrate aggiuntive una parte potrebbe essere utilizzata per finanziare infrastrutture strategiche e per tagliare la tassazione sui redditi da lavoro, iniettando così danaro fresco nel circuito economico.
 
DareAvere(exTDI89) ha scritto:
grandecapo-estiqaatsi ha scritto:
lo spread con i bond tedeschi ha superato i 400 punti basi. settimane fa lessi sul sole, che 400 era la soglia critica. quando fu superato dalla grecia si iniziò a parlare apertamente di serio rischio default. e infatti.....
Il debito pubblico va abbattuto ORA. In Grecia un anno e mezzo fa il tasso di interesse sui titoli era simile al nostro in questi ultimi periodi. Non si è più fermato da allora, crescendo sempre...
Invece di dire scemenze sui licenziamenti approvino le misure decisive per tagliare il 10% del debito pubblico.

Bisogna assolutamente scendere al 110%
Sarebbe un grande segnale che abbiamo intenzioni " serie sul serio ",
non dimentichiamo che con tutte le chiacchiere sulla tenuta dei conti,
negli ultimi 3 anni siamo andati sotto di altri 300 mld
 
capnord ha scritto:
se vuoi tagliare le spese devi tagliare gli sprechi. la patrimoniale è un palliativo. da qui a 10 anni saremmo di nuovo daccapo.
Concordo. Potrebbero varare un pacchetto che contenga sia la patrimoniale sia misure volte a frenare la spesa pubblica in maniera brusca, incidendo sulla previdenza e sulla spesa per il pagamento degli stipendi pubblici.
 
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