Cosa pensate ci sia dopo?

[vanguart]

Il vero problema per il credente nel Dio ebraico e poi cristiano, è quello di separare l'esperienza di Gesù, il suo insegnamento, da tutto quello che la chiesa detta cattolica ci ha costruito sopra dopo. L'impresa è impossibile, perchè dal concilio di Nicea in poi inizia la manomissione. Quindi, secondo me, al credente non resta che affidarsi alla guida della propria coscienza.

Non sono d'accordo.

Innanzitutto gli ebrei vedono Dio diversamente dai cristiani. Gli ebrei devono rispettare regole precisissime pena determinate sciagure fino a sette generazioni a seguire. Non è così per i cristiani per i quali Cristo è morto e risorto per salvare gli uomini dal peccato. Dunque ha introdotto il perdono cosa bene o male sconosciuta nel mondo d'allora.

Andrei anche cauto a parlare di manomissione a partire dal concilio di Nicea. Manomissione di cosa? Non mi pare che la figura di Cristo sia stata molto manomessa.

Ma certo, vecchi testi parlano di fratelli di Gesú, altri no, contadizzioni ne e pieno il NT.
Anche il nome barabba si scrive bar aba e vuol dire figlio del padre, indovina chi veniva chiamato cosi?? Allora se e cosi stato avanti a pilato c'erano due figli del padre ?? Noo??

Gli ebrei chiamavano fratelli quelli che noi oggi chiamiamo compari, amici stretti.

Tutti i nomi hanno un significato, e non basta il significato di Barabba a dire che c'è una contraddizione.
Quali sarebbero le altre?

Quale ancora ??

Mi mancherebbe il tempo per scriverle tutte qui.

Anche la sua venuta, in qualche vangelo viene detto che avvera in un futuro vicino, devo andare ha trovare la giusta frase, ma si dice che prima che questa generazione ( quella di quel tempo ) perira vedra la il suo ritorno.

La parola vergine tradotta puo anche significare una giovane donna.

Gesú malidice una pianta di fichi ( mi pare che questo era il frutto ) perche questo pianta non porta dei frutti, fuori stagione si intende.

Poi sono storie da comuni mortali, non ha detto niente dell'universo( quasi duemila anni dopo non si sapeva nemmeno che la terra era rotonda e che girava intorno al sole ) di cose davvero stravolgenti per quei tempi, niente proprio niente di tutto questo.

Comunque se ti leggi attentamente tutta la Bibbia ne trovi un mucchio di cose che non quadrano, ma chi lo fa oggi giorno chi si prende il tempo per queste cose ?? La maggiorparte conosce a memoria/ ho a malapena le scritture lette durante la messa e questo e gia molto.

 

[capnord_1717172064]

Il vero problema per il credente nel Dio ebraico e poi cristiano, è quello di separare l'esperienza di Gesù, il suo insegnamento, da tutto quello che la chiesa detta cattolica ci ha costruito sopra dopo. L'impresa è impossibile, perchè dal concilio di Nicea in poi inizia la manomissione. Quindi, secondo me, al credente non resta che affidarsi alla guida della propria coscienza.

Non sono d'accordo.

Innanzitutto gli ebrei vedono Dio diversamente dai cristiani. Gli ebrei devono rispettare regole precisissime pena determinate sciagure fino a sette generazioni a seguire. Non è così per i cristiani per i quali Cristo è morto e risorto per salvare gli uomini dal peccato. Dunque ha introdotto il perdono cosa bene o male sconosciuta nel mondo d'allora.

Andrei anche cauto a parlare di manomissione a partire dal concilio di Nicea. Manomissione di cosa? Non mi pare che la figura di Cristo sia stata molto manomessa.

Ma certo, vecchi testi parlano di fratelli di Gesú, altri no, contadizzioni ne e pieno il NT.
Anche il nome barabba si scrive bar aba e vuol dire figlio del padre, indovina chi veniva chiamato cosi?? Allora se e cosi stato avanti a pilato c'erano due figli del padre ?? Noo??

Gli ebrei chiamavano fratelli quelli che noi oggi chiamiamo compari, amici stretti.

Tutti i nomi hanno un significato, e non basta il significato di Barabba a dire che c'è una contraddizione.
Quali sarebbero le altre?

Bè qui la storia è molto controversa, Giacomo sembra sia veramente fratello di Gesù. Dopo il parto verginale, sembra che Maria abbia avuto una vita del tutto normale. Io personalmente non ci trovo niente di scandaloso, anzi lo troverei normale.

 

[capnord_1717172064]

Il vero problema per il credente nel Dio ebraico e poi cristiano, è quello di separare l'esperienza di Gesù, il suo insegnamento, da tutto quello che la chiesa detta cattolica ci ha costruito sopra dopo. L'impresa è impossibile, perchè dal concilio di Nicea in poi inizia la manomissione. Quindi, secondo me, al credente non resta che affidarsi alla guida della propria coscienza.

Non sono d'accordo.

Innanzitutto gli ebrei vedono Dio diversamente dai cristiani. Gli ebrei devono rispettare regole precisissime pena determinate sciagure fino a sette generazioni a seguire. Non è così per i cristiani per i quali Cristo è morto e risorto per salvare gli uomini dal peccato. Dunque ha introdotto il perdono cosa bene o male sconosciuta nel mondo d'allora.

Andrei anche cauto a parlare di manomissione a partire dal concilio di Nicea. Manomissione di cosa? Non mi pare che la figura di Cristo sia stata molto manomessa.

Ma certo, vecchi testi parlano di fratelli di Gesú, altri no, contadizzioni ne e pieno il NT.
Anche il nome barabba si scrive bar aba e vuol dire figlio del padre, indovina chi veniva chiamato cosi?? Allora se e cosi stato avanti a pilato c'erano due figli del padre ?? Noo??

Gli ebrei chiamavano fratelli quelli che noi oggi chiamiamo compari, amici stretti.

Tutti i nomi hanno un significato, e non basta il significato di Barabba a dire che c'è una contraddizione.
Quali sarebbero le altre?

Quale ancora ??

Mi mancherebbe il tempo per scriverle tutte qui.

Anche la sua venuta, in qualche vangelo viene detto che avvera in un futuro vicino, devo andare ha trovare la giusta frase, ma si dice che prima che questa generazione ( quella di quel tempo ) perira vedra la il suo ritorno.

La parola vergine tradotta puo anche significare una giovane donna.

Gesú malidice una pianta di fichi ( mi pare che questo era il frutto ) perche questo pianta non porta dei frutti, fuori stagione si intende.

Poi sono storie da comuni mortali, non ha detto niente dell'universo( quasi duemila anni dopo non si sapeva nemmeno che la terra era rotonda e che girava intorno al sole ) di cose davvero stravolgenti per quei tempi, niente proprio niente di tutto questo.

Comunque se ti leggi attentamente tutta la Bibbia ne trovi un mucchio di cose che non quadrano, ma chi lo fa oggi giorno chi si prende il tempo per queste cose ?? La maggiorparte conosce a memoria/ ho a malapena le scritture lette durante la messa e questo e gia molto.

Mi pare che non hai le idee molto chiare.

 

[G5]

.. ma non sono la verità!

E tu che ne sai che non lo sia?

ma un "essere superiore" usa comuni mortali con tutte le debolezze che hanno per far spargere la sua voce....

Infatti questo ragionamento non ha logica umana.

Ma siccome stiamo parlando di un "essere superiore"...

Gli esseri superiori notoriamente fanno cose illogiche.

 

[capnord_1717172064]

ragazzi, devo uscire. la discussiojne è molto interessante, spero di poterla continuare.

 

[vanguart]

.. ma non sono la verità!

E tu che ne sai che non lo sia?

ma un "essere superiore" usa comuni mortali con tutte le debolezze che hanno per far spargere la sua voce....

Infatti questo ragionamento non ha logica umana.

Ma siccome stiamo parlando di un "essere superiore"...

Gli esseri superiori notoriamente fanno cose illogiche.

E in + pretendono che noi li possiamo seguire

 

[vanguart]

ragazzi, devo uscire. la discussiojne è molto interessante, spero di poterla continuare.

Anche io, ciao segue sul prossimo numero in edicola dall......

 

[iCastm]

Tanto per cominciare hanno eliminato un comandamento '' Non ti farai idolo né immagine alcuna di ciò che è lassù nel cielo né di ciò che è quaggiù sulla terra, né di ciò che è nelle acque sotto la terra''.

Poi tutta questa schiera di santi che ci ritroviamo, come li consideriamo? semidei? dei si terzo o quanto ordine?

E i compromessi che le ha consentito di diventare religione ufficiale dell'impero?

Non mi risulta che il cristianesimo veneri uccelli o pesci. Semmai venera Dio, Cristo e lo Spirito Santo raffigurandoli con simboli (triangolo, agnello, pesce, colomba). Sono simboli.

La schiera di santi è stata fatta in duemila anni non in due giorni. E non negherai che i processi di canonizzazione sono lunghi e complessi proprio per non banalizzare la cosa. Il santo è colui che si ritiene (non si ha la certezza più totale) sia in Paradiso. Quello che tutti i credenti vorrebbero per loro stessi.
Non vedo dove sia la manomissione.

Compromessi sul divenire la religione ufficiale dell'impero? Ma anzichè cercare del marcio ovunque non sarebbe più ragionevole riconoscere che era la religione più diffusa già molto prima che Costantino facesse l'editto?
Chiediamoci piuttosto come abbia fatto a diffondersi così tanto soprattutto in periodo di persecuzioni.

 

[iCastm]

Quale ancora ??

Mi mancherebbe il tempo per scriverle tutte qui.

Anche la sua venuta, in qualche vangelo viene detto che avvera in un futuro vicino, devo andare ha trovare la giusta frase, ma si dice che prima che questa generazione ( quella di quel tempo ) perira vedra la il suo ritorno.

La parola vergine tradotta puo anche significare una giovane donna.

Gesú malidice una pianta di fichi ( mi pare che questo era il frutto ) perche questo pianta non porta dei frutti, fuori stagione si intende.

Poi sono storie da comuni mortali, non ha detto niente dell'universo( quasi duemila anni dopo non si sapeva nemmeno che la terra era rotonda e che girava intorno al sole ) di cose davvero stravolgenti per quei tempi, niente proprio niente di tutto questo.

Comunque se ti leggi attentamente tutta la Bibbia ne trovi un mucchio di cose che non quadrano, ma chi lo fa oggi giorno chi si prende il tempo per queste cose ?? La maggiorparte conosce a memoria/ ho a malapena le scritture lette durante la messa e questo e gia molto.

Innanzitutto bisogna capire bene il significato delle parole di quel tempo e inquadrare il contesto storico.

Il loro concetto di generazione è diverso dal nostro. Per loro la generazione durava molto più a lungo. E' vero comunque che credevano in molti che il Cristo sarebbe tornato presto, ma era solo una credenza popolare.

E' vero anche che vergine poteva significare giovane donna, ma era in uso allora fare matrimoni bianchi ovvero sposarsi ma non avere rapporti.

Le cose stravolgenti non necessariamente devono riguardare la scienza. Egli ha detto cose stravolgenti sull'uomo di cui, dopo duemila anni, ancora le riteniamo attuali.

 

[iCastm]

Il vero problema per il credente nel Dio ebraico e poi cristiano, è quello di separare l'esperienza di Gesù, il suo insegnamento, da tutto quello che la chiesa detta cattolica ci ha costruito sopra dopo. L'impresa è impossibile, perchè dal concilio di Nicea in poi inizia la manomissione. Quindi, secondo me, al credente non resta che affidarsi alla guida della propria coscienza.

Non sono d'accordo.

Innanzitutto gli ebrei vedono Dio diversamente dai cristiani. Gli ebrei devono rispettare regole precisissime pena determinate sciagure fino a sette generazioni a seguire. Non è così per i cristiani per i quali Cristo è morto e risorto per salvare gli uomini dal peccato. Dunque ha introdotto il perdono cosa bene o male sconosciuta nel mondo d'allora.

Andrei anche cauto a parlare di manomissione a partire dal concilio di Nicea. Manomissione di cosa? Non mi pare che la figura di Cristo sia stata molto manomessa.

Ma certo, vecchi testi parlano di fratelli di Gesú, altri no, contadizzioni ne e pieno il NT.
Anche il nome barabba si scrive bar aba e vuol dire figlio del padre, indovina chi veniva chiamato cosi?? Allora se e cosi stato avanti a pilato c'erano due figli del padre ?? Noo??

Gli ebrei chiamavano fratelli quelli che noi oggi chiamiamo compari, amici stretti.

Tutti i nomi hanno un significato, e non basta il significato di Barabba a dire che c'è una contraddizione.
Quali sarebbero le altre?

Bè qui la storia è molto controversa, Giacomo sembra sia veramente fratello di Gesù. Dopo il parto verginale, sembra che Maria abbia avuto una vita del tutto normale. Io personalmente non ci trovo niente di scandaloso, anzi lo troverei normale.

Per fratello intendevano anche il cugino, il compare, l'amico stretto.

Che vuol dire "sembra"?

 

[iCastm]

.. ma non sono la verità!

E tu che ne sai che non lo sia?

ma un "essere superiore" usa comuni mortali con tutte le debolezze che hanno per far spargere la sua voce....

Infatti questo ragionamento non ha logica umana.

Ma siccome stiamo parlando di un "essere superiore"...

Gli esseri superiori notoriamente fanno cose illogiche.

Anche i bambini pensano che gli adulti facciano cose strane.

 

[bellafobia]

Io credo che ogni congregazione religiosa sappia della verità tutto ciò che c'è da sapere tra quando si nasce e si muore. Il prima ed il dopo è solo una convenzione non dimostrata e variabile a seconda della latitudine

Eccerto che non è dimostrata, pensi forse che cristiani,,musulmani,indù etc sappiano cosa c'è ''dopo'' o ''prima''? Se si sapesse saremmo qui a parlarne?

un segreto di fatima afferma la reale esistenza dell'Inferno...quindi qualcosa c'è per tutti (che si creda o no). Se esiste l'Inferno, esiste anche il suo opposto...Dopo la morte c'è quello che c'era prima della vita (della nostra nascita). Ognuno ha una visione persanale: secondo me la vita è un esame...tante sono le opportunità di fare del bene così come di fare del male; l'importante è non sbagliare :lol:

 

[vanguart]

Tanto per cominciare hanno eliminato un comandamento '' Non ti farai idolo né immagine alcuna di ciò che è lassù nel cielo né di ciò che è quaggiù sulla terra, né di ciò che è nelle acque sotto la terra''.

Poi tutta questa schiera di santi che ci ritroviamo, come li consideriamo? semidei? dei si terzo o quanto ordine?

E i compromessi che le ha consentito di diventare religione ufficiale dell'impero?

Non mi risulta che il cristianesimo veneri uccelli o pesci. Semmai venera Dio, Cristo e lo Spirito Santo raffigurandoli con simboli (triangolo, agnello, pesce, colomba). Sono simboli.

La schiera di santi è stata fatta in duemila anni non in due giorni. E non negherai che i processi di canonizzazione sono lunghi e complessi proprio per non banalizzare la cosa. Il santo è colui che si ritiene (non si ha la certezza più totale) sia in Paradiso. Quello che tutti i credenti vorrebbero per loro stessi.
Non vedo dove sia la manomissione.

Compromessi sul divenire la religione ufficiale dell'impero? Ma anzichè cercare del marcio ovunque non sarebbe più ragionevole riconoscere che era la religione più diffusa già molto prima che Costantino facesse l'editto?
Chiediamoci piuttosto come abbia fatto a diffondersi così tanto soprattutto in periodo di persecuzioni.

Come si é diffusa ? Con la forza!! Con la forza dei vincitori, in quel tempo i vincitori erano i romani, i vincitori scrivono la storia in questo caso anche i vangeli.

Li stava bene ai romani questa religione, era un impero fondato su conquiste e schiavitu.
Era comodo a raccontare a dei schiavi, come anche si trovano nelle scritture di paolo, che ci sara un altra vita dopo di questa, e tu schiavo sei uno dei primi ad entrare nel paradiso, ma qui sulla terra devi obbedire, ma che cosa é la vita qui sulla terra in confronto alla vita eterna???

Costantino, fatto mi pare pure santo era un sfregiato assassino, a ucciso famigliari e amici che li potevano diventare pericolosi.
Studiate studiate.......
Nei tempi dell'impero romano lo stato non si immischiava nella religione di nessun popolo, potevano ognuno credere quello che voleva basta che pagava le tasse e si stava bono bono

Col cristianesimo tutto si cambio, allora comincio la persequzione dei pagani, bella liberta che arrivo con i primi cristiani... il cristianesimo si fece strada in tutto l'impero con la spada e il fuoco. quello che qualche centinaia di anni dopo fece l'islam nell`oriente e in nord africa.

 

[gratacü]

meglio vivere alla grande ora. del trapasso

spero solo si possa mangiare giocar a tennis

a farsi qualche ciulatina ogni tanto.

 

[vanguart]

Io credo che ogni congregazione religiosa sappia della verità tutto ciò che c'è da sapere tra quando si nasce e si muore. Il prima ed il dopo è solo una convenzione non dimostrata e variabile a seconda della latitudine

Eccerto che non è dimostrata, pensi forse che cristiani,,musulmani,indù etc sappiano cosa c'è ''dopo'' o ''prima''? Se si sapesse saremmo qui a parlarne?

un segreto di fatima afferma la reale esistenza dell'Inferno...quindi qualcosa c'è per tutti (che si creda o no). Se esiste l'Inferno, esiste anche il suo opposto...Dopo la morte c'è quello che c'era prima della vita (della nostra nascita). Ognuno ha una visione persanale: secondo me la vita è un esame...tante sono le opportunità di fare del bene così come di fare del male; l'importante è non sbagliare :lol:

Un esame, anche per un bambino nato nell Sahara in una tribú che si muore di fame e di sete??