Coppia o cavalli?

[biasci]

Nervoso un motore con molta coppia ? Secondo me no.
Diciamo che se la coppia è nulla sotto i 1800 giri allora puoi sentire uno strappo quando entra perchè schiacci bene il pedale sotto tale soglia per avere spunto.

Si torna al ragionamento di prima: se la coppia non è distribuita bene ..........

Infatti:
Ma la coppia ben distribuita, la troverai su un bz aspirato magari di alta cilindrata (3.0 v6? )...non certo con le turbine! La turbina, ti da tonnellate di coppia, ma sempre in un numero di giri concentrato e sempre con un minimo di turbo lag (chi più chi meno)! Questo,per me, rende la guida, a volte, nervosa...

Sul diesel, basta che i valori di coppia siano importanti dai 1500 giri in su.

Con il filtro aria sportivo, la coppia entra più tardi, infatti l'ho tolto perchè con 480Nm che entrano tutti insieme, in inverno specialmente, era un continuo controllo di trazione :cry:

 

[rosberg]

Prendo spunto da un invito di Octane su un altro thread...
Ebbene: nella scelta di una motorizzazione, badate di più ai cavalli o alla coppia?
Qualcuno diceva: spesso la gente acquista cavalli ma poi guida la coppia...
Mi pare che sia un equivoco (quello di rapportare i cv alla ripresa) ancora molto frequente...
Parliamone!

Quello che diceva quella frase aveva pienamente ragione.
Se ti vuoi divertire alla guida punti alla coppia, se vuoi andar forte punti alla cavalleria.
Credo che come spesso accade, la cosa giusta sia una via di mezzo. Motori magari TDI che hanno valori di coppia intorno ai 320-330 con cavalleria intorno ai 130-140 cv.
Eccellente in questo era il vecchio TDI del gruppo VW 1.9 da 130 cv.

 

[HomerJ-2]

Prendo spunto da un invito di Octane su un altro thread...
Ebbene: nella scelta di una motorizzazione, badate di più ai cavalli o alla coppia?
Qualcuno diceva: spesso la gente acquista cavalli ma poi guida la coppia...
Mi pare che sia un equivoco (quello di rapportare i cv alla ripresa) ancora molto frequente...
Parliamone!

Quello che diceva quella frase aveva pienamente ragione.
Se ti vuoi divertire alla guida punti alla coppia, se vuoi andar forte punti alla cavalleria.
Credo che come spesso accade, la cosa giusta sia una via di mezzo. Motori magari TDI che hanno valori di coppia intorno ai 320-330 con cavalleria intorno ai 130-140 cv.
Eccellente in questo era il vecchio TDI del gruppo VW 1.9 da 130 cv.

Io credo che sia meglio cilindrate da 3.0 e cilindri da 6 a salire
Ma mi sa che esagero..

 

[99octane]

Nervoso un motore con molta coppia ? Secondo me no.
Diciamo che se la coppia è nulla sotto i 1800 giri allora puoi sentire uno strappo quando entra perchè schiacci bene il pedale sotto tale soglia per avere spunto.

Si torna al ragionamento di prima: se la coppia non è distribuita bene ..........

Infatti:
Ma la coppia ben distribuita, la troverai su un bz aspirato magari di alta cilindrata (3.0 v6? )...non certo con le turbine! La turbina, ti da tonnellate di coppia, ma sempre in un numero di giri concentrato e sempre con un minimo di turbo lag (chi più chi meno)! Questo,per me, rende la guida, a volte, nervosa...

Un 3.0 resta un motore di media cilindrata. La grossa cilindrata inizia dal 5.0 in su

 

[alexmed]

[
Tutti a dirimi "non vorrai mai più un benzina"..beh..dopo 40.000km di diesel la risposta è che: vorrei eccome un benzina, magari v6, perchè il mio 2.0 ts (mica un 4.0 v8) di prima di certo non riprendeva come il diesel, ma bastava scalare una marcia e andavo via come un fulmine. Il diesel va più forte, indubbiamente, ma manca di allungo, inutile negarlo, allungo che normalmente non serve, ma che quando voglio..non c'è!
E poi questo turbo lag io lo vedo, lo sento, eccome..il benzina magari non era reattivo sotto i 2000, ma non dava mai quella sensazione di vuoto al tocco del pedale, il diesel si..ci si abitua, ma se voglio fare un sorpasso "di coppia", come tutti i fanatici del diesel decantano, con le fumate nere dietro, devo anticipare l'apertura del gas.

Io ho un 2.0 TS con cui mi diverto e ti capisco benissimo. Poi sulla macchina di tutti i giorni c'è un 1.9 benzina 8valvole che ha coppia in abbondanza per il peso dell'auto... tutte le volte che ho guidato dei turbodiesel non mi sono mai, dico mai trovato bene. Ho provato nel tempo dal piccolo dci 1.5, al piccolo mjet 1.3, al 1.9tdi, al 2.0tdi. Il diesel non fa proprio per me.

 

[Merlin91]

Per l'uso in strada la coppia e' importantissima.
Non solo che sia elevata, ma che sia anche ben distribuita in tutto l'arco del contagiri.
Prendo spunto dall'aver guidato la Z4 di mia moglie e la Porsche Boxter di mio fratello (il vecchio modello, coevo della Z4).
La Boxter aveva 40 cavalli in piu'. Che parlando di una differenza tra 230 e 270 non sono mica bau bau micio micio.
Sopra i 4500 giri la Boxter era una bomba; ogni cambiata un vero calcio nel sedere, col motore che spingeva rabbiosamente.
Ma sotto i 4500, se chiedi spunto... "risponde la segreteria telefonica".
La Z4 ha i suoi 30 kgm di coppia vitualmente da che giri la chiave. E il motore c'e' sempre, in qualsiasi marcia. Tu schiacci, e lei spinge, e spinge forte.
E se in pista forse la Boxter risultera' un po' piu' eccitante, in realta' in tutte le altre condizioni come guida la Z4 vince a mani basse. E anche in pista dice la sua, perche' comunque nel misto basta sbagliare di un niente col cambio della Boxter per trovarsi in sottocoppia, mentre la Z4 spinge sempre e comunque.
In strada poi questo e' ancora piu' vero. Naturalmente oltre alla coppia serve anche un certo allungo, perche' un TD da 33 kgm di coppia che pero' spinge tra i 2500 e i 3500 (come quello della Golf V) e' una vera tragedia di inguidabilita'.
Nel complesso i miei motori preferiti restano quelli all'americana: potenze specifiche non esorbitanti (e il motore della Z4, con 231 cv per 3 litri di cilindrata e' un motore decisamente poco spinto)ma dotati di spinta corposa a qualsiasi regime.
Chi ha mai provato a guidare un aspirato di grossa cilindrata all'americana e' difficile che non lo rimpianga, anche se poi magari sta su motori con potenze specifiche maggiori. Che pero' si pagano con una fluidita' decisamente piu' ridotta (ne so qualcosa).

PS: naturalmente la rapportatura del cambio e' altrettanto importante della curva di coppia del motore, perche' puo' fare o rovinare la sua guidabilita'.

cmq si chiama box S ter

vedo che di tutto il discorso hai notato proprio i tranni più importanti -.-''

 

[-Exige-]

Voglio vedere in curva queste tonnellate di coppia dove vanno a finire...
Se spalanchi un filo di gas bam ti giri..

ah no aspè òòò... c'è quel coso elettronico che si chiama controllo trazione... che tristezza...

 

[Merlin91]

io giovane e inesperto spendaccione maledetto che non bada a spese riguardo la macchina ( va beh che guido una machina con impianto gpl ) posso solo dire che non saprei scegliere...

oddio, un compromesso l'avrei trovato, un compromesso da 80000 euro, il motore della M3

per esempio, la mia auto è una astra gtc 1.8 cc (aspirata chiaramente) da 140 cv e 175 Nm di coppia

mio padre invece ha un 2.0 TD toyota avensis (ok, non hanno proprio lo stesso telaio :lol: ) 110 cv e circa 300 nm di coppia

mi capita di guidarle entrambe e per molti aspetti il TD (turbo più in generale) è molto meglio, al di la del fatto che consuma meno, ma ti da la possibilità di guidare senza sempre dover cambiare marcia quando devi sorpassare o semplicemente quando sei a spasso per la città... in salita , specie in uscita dai tornanti ti da la possibilità di prendere subito velocità senza dover per forza inserire una marcia troppo corta.

tuttavia mi piace molto anche la guida della mia che nonostante non disponga di 30 kg di coppia non è proprio scarsa in ripresa... il lato che apprezzo di più della mia motorizzazione rispetto a una turbo è che le marce possono essere tirate di più mantenendo una coppia praticamente uniforme (senza il calcio in culo dei turbo che dopo un po' mi stanca)... inoltre a giri alti puoi godere di quel maneggio di cavalli che hai nel cofano

torno a dire che guidando una macchina a gpl il costo del carburante mi permette di guidare "aggressivo" senza gravare troppo sul portafoglio....

e poi si sa, sotto i 6000 giri sono tutti mezzi agricoli XD....... e ce ne sono pochi di diesel che ti permettono di arrivare a 6000 giri

 

[Nevermore80]

e poi si sa, sotto i 6000 giri sono tutti mezzi agricoli XD....... e ce ne sono pochi di diesel che ti permettono di arrivare a 6000 giri

Non è che ce ne sono pochi: non ce n'è nessuno.
E nessuno ce ne sarà, per limiti tecnici connessi al ciclo Diesel stesso.

 

[Merlin91]

scusate, 250 nm la toyota, non 300

 

[Merlin91]

e poi si sa, sotto i 6000 giri sono tutti mezzi agricoli XD....... e ce ne sono pochi di diesel che ti permettono di arrivare a 6000 giri

Non è che ce ne sono pochi: non ce n'è nessuno.
E nessuno ce ne sarà, per limiti tecnici connessi al ciclo Diesel stesso.

certo, era proprio per dire che il diesel non ti può offrire questo piacere comunque il multijet credo che ora arrivi a 5200-5300 giri, non sono pochi

 

[Nevermore80]

e poi si sa, sotto i 6000 giri sono tutti mezzi agricoli XD....... e ce ne sono pochi di diesel che ti permettono di arrivare a 6000 giri

Non è che ce ne sono pochi: non ce n'è nessuno.
E nessuno ce ne sarà, per limiti tecnici connessi al ciclo Diesel stesso.

certo, era proprio per dire che il diesel non ti può offrire questo piacere comunque il multijet credo che ora arrivi a 5200-5300 giri, non sono pochi

Il mio Mjt tira bene fino a 4500 giri, poi comincia a "murare", anche se arriva a 5000...ma non di più.
Credo che il diesel con maggior allungo presente sul mercato sia il 2.2 Honda.

 

[HomerJ-2]

Voglio vedere in curva queste tonnellate di coppia dove vanno a finire...
Se spalanchi un filo di gas bam ti giri..

ah no aspè òòò... c'è quel coso elettronico che si chiama controllo trazione... che tristezza...

Seee...magari mi girassi..invece sbatto dritto contro il platano che mi fa ciao... 8)

 

[HomerJ-2]

io giovane e inesperto spendaccione maledetto che non bada a spese riguardo la macchina ( va beh che guido una machina con impianto gpl ) posso solo dire che non saprei scegliere...

oddio, un compromesso l'avrei trovato, un compromesso da 80000 euro, il motore della M3

per esempio, la mia auto è una astra gtc 1.8 cc (aspirata chiaramente) da 140 cv e 175 Nm di coppia

mio padre invece ha un 2.0 TD toyota avensis (ok, non hanno proprio lo stesso telaio :lol: ) 110 cv e circa 300 nm di coppia

mi capita di guidarle entrambe e per molti aspetti il TD (turbo più in generale) è molto meglio, al di la del fatto che consuma meno, ma ti da la possibilità di guidare senza sempre dover cambiare marcia quando devi sorpassare o semplicemente quando sei a spasso per la città... in salita , specie in uscita dai tornanti ti da la possibilità di prendere subito velocità senza dover per forza inserire una marcia troppo corta.

tuttavia mi piace molto anche la guida della mia che nonostante non disponga di 30 kg di coppia non è proprio scarsa in ripresa... il lato che apprezzo di più della mia motorizzazione rispetto a una turbo è che le marce possono essere tirate di più mantenendo una coppia praticamente uniforme (senza il calcio in culo dei turbo che dopo un po' mi stanca)... inoltre a giri alti puoi godere di quel maneggio di cavalli che hai nel cofano

torno a dire che guidando una macchina a gpl il costo del carburante mi permette di guidare "aggressivo" senza gravare troppo sul portafoglio....

e poi si sa, sotto i 6000 giri sono tutti mezzi agricoli XD....... e ce ne sono pochi di diesel che ti permettono di arrivare a 6000 giri

Io con il 2.2 diesel in montagna mi trovo a fare la stessa cosa che facevo con la 2.0 benzina: scalo prima dei tornati, perché se non lo facessi troverei il motore sotto i 1800 giri, per riprendere adeguatamente lo sforzerei troppo.

La grossa differenza è che con il benzina arrivavo al tornate dopo a 6500 giri più, e non cambiavo marcia, al massimo salivo di una, con il diesel devo metterne una o due.

6000 giri, come han detto altri, non li prende nessun diesel..o meglio, li prende se a 100 all'ora metti in 2a :shock:

 

[HomerJ-2]

e poi si sa, sotto i 6000 giri sono tutti mezzi agricoli XD....... e ce ne sono pochi di diesel che ti permettono di arrivare a 6000 giri

Non è che ce ne sono pochi: non ce n'è nessuno.
E nessuno ce ne sarà, per limiti tecnici connessi al ciclo Diesel stesso.

certo, era proprio per dire che il diesel non ti può offrire questo piacere comunque il multijet credo che ora arrivi a 5200-5300 giri, non sono pochi

Il mio Mjt tira bene fino a 4500 giri, poi comincia a "murare", anche se arriva a 5000...ma non di più.
Credo che il diesel con maggior allungo presente sul mercato sia il 2.2 Honda.

Li prenderà anche, ma io non ho mai superato i 4500-4700, e già a quel livello era finito tutto..oltre 4200 non c'è più nulla..diamo a cesare quel che è di cesar: i diesel turbo sono ottimo nell'uso quotidiano, sono efficaci, piacevoli, e vanno anche più forte dei benzina analoghi, ma a darci dentro gli manca un pezzo, il pezzo che va d 4000 a 7000...