Controlli fiscali eccessivi nelle imprese?

[99octane]

Bah, e come pensano di combattere l'evasione? Con la sola imposizione delle mani sulla partita iva? :?

perché?
secondo te il sistema attuale la combatte con efficacia?

Efficacia? Poca, molto poca.
Dato che nel dna degli italiani c' è il gene dell' evasione fiscale, bisognerebbe che le tasse fossero molto più basse e a quel punto, a chi evade "MAZZATE".
Il problema forse sarebbe il fare di tutta l' erba un fascio perchè mazzolerebbero anche chi fa un piccolo errore anche se in buona fede.

Non ritengo affatto che negli italiani vi sia il gene dell'evasione fiscale. Ritengo che vi sia il gene, comune a tutti gli esseri viventi, della sopravvivdnza e dell'avversione a vedersi derubati di quel che si e' faticato a ottenere.
Come dicevo sopra.

Allora, alla luce del fatto che la pressione tributaria in Italia è all'incirca quella degli altri Paesi europei(circa il 43%), come si spiega che da noi il sommerso è decisamente superiore, e cioè dal 20 al 30% del PIL secondo stime recenti?

Il Pil comprende anche il nero. La pressione fiscale no. Ergo, è molto più alta del 43% riportato dalle statistiche. Prova a togiere il 20-30% del Pil e vedi come schizza in alto la pressione fiscale reale, in Italia

Le statistiche poi riportano solo la tassazione diretta sul reddito.
Tra tasse dirette e indirette si passa allegramente il 70%.
il Fondo Monetario Internazionale ha rilevato che l'Italia ha le tasse piu' alte del mondo.
A tale tassazione corrispondono servizi tra i PEGGIORI al mondo. Basti dire che Cuba ha un SSN molto migliore per qualita' ed efficienza, e l'Angola ha un sistema giudiziario piu' efficace ed efficiente (e, a quanto pare, democratico :shock: ).

 

[99octane]

Bah, e come pensano di combattere l'evasione? Con la sola imposizione delle mani sulla partita iva? :?

perché?
secondo te il sistema attuale la combatte con efficacia?

Efficacia? Poca, molto poca.
Dato che nel dna degli italiani c' è il gene dell' evasione fiscale, bisognerebbe che le tasse fossero molto più basse e a quel punto, a chi evade "MAZZATE".
Il problema forse sarebbe il fare di tutta l' erba un fascio perchè mazzolerebbero anche chi fa un piccolo errore anche se in buona fede.

Le tasse e le imposte non possono essere molto più basse visto che dobbiamo finanziare una spesa pubblica di circa il 50% del PIL.
Per far si che il prelievo sia decisamente più basso occorrono interventi epocali che riducano i livelli di assistenza in maniera sensibile, riducano il personale in servizio presso le PA, azzerino i contributi alle imprese, privatizzino servizi anche essenziali.

Non avrei molto da ridire a pagare tasse superiori alle proverbialmente terribili tasse svedesi, se in cambio mi dessero servizi e pensioni migliori di quelli svedesi.
Invece...
Per ridurre la tassazione basterebbe ridurre gli sprechi e migliorare l'efficienza, cosa che migliorerebbe considerevolmente anche l'efficacia. Nessuno pretende che si sovverta il sistema dalla sera alla mattina, anche perche' un sistema qualunque, per quanto inefficiente e corrotto, e' meglio di nessun sistema. Basterebbe vedere dei passi verso il cambiamento e un trend verso il miglioramento. Invece le cose peggiorano: le tasse sono sempre piu' alte e il sistema sempre piu' corrotto e prevaricatore degli onesti.

 

[jaccos]

Bah, e come pensano di combattere l'evasione? Con la sola imposizione delle mani sulla partita iva? :?

perché?
secondo te il sistema attuale la combatte con efficacia?

Efficacia? Poca, molto poca.
Dato che nel dna degli italiani c' è il gene dell' evasione fiscale, bisognerebbe che le tasse fossero molto più basse e a quel punto, a chi evade "MAZZATE".
Il problema forse sarebbe il fare di tutta l' erba un fascio perchè mazzolerebbero anche chi fa un piccolo errore anche se in buona fede.

Non ritengo affatto che negli italiani vi sia il gene dell'evasione fiscale. Ritengo che vi sia il gene, comune a tutti gli esseri viventi, della sopravvivdnza e dell'avversione a vedersi derubati di quel che si e' faticato a ottenere.
Come dicevo sopra.

Allora, alla luce del fatto che la pressione tributaria in Italia è all'incirca quella degli altri Paesi europei(circa il 43%), come si spiega che da noi il sommerso è decisamente superiore, e cioè dal 20 al 30% del PIL secondo stime recenti?

Il Pil comprende anche il nero. La pressione fiscale no. Ergo, è molto più alta del 43% riportato dalle statistiche. Prova a togiere il 20-30% del Pil e vedi come schizza in alto la pressione fiscale reale, in Italia

Le statistiche poi riportano solo la tassazione diretta sul reddito.
Tra tasse dirette e indirette si passa allegramente il 70%.
il Fondo Monetario Internazionale ha rilevato che l'Italia ha le tasse piu' alte del mondo.
A tale tassazione corrispondono servizi tra i PEGGIORI al mondo. Basti dire che Cuba ha un SSN molto migliore per qualita' ed efficienza, e l'Angola ha un sistema giudiziario piu' efficace ed efficiente (e, a quanto pare, democratico :shock: ).

E che ci rimaniamo a fare qua???

 

[DareAvere(exTDI89)]

Bah, e come pensano di combattere l'evasione? Con la sola imposizione delle mani sulla partita iva? :?

perché?
secondo te il sistema attuale la combatte con efficacia?

Efficacia? Poca, molto poca.
Dato che nel dna degli italiani c' è il gene dell' evasione fiscale, bisognerebbe che le tasse fossero molto più basse e a quel punto, a chi evade "MAZZATE".
Il problema forse sarebbe il fare di tutta l' erba un fascio perchè mazzolerebbero anche chi fa un piccolo errore anche se in buona fede.

Non ritengo affatto che negli italiani vi sia il gene dell'evasione fiscale. Ritengo che vi sia il gene, comune a tutti gli esseri viventi, della sopravvivdnza e dell'avversione a vedersi derubati di quel che si e' faticato a ottenere.
Come dicevo sopra.

Allora, alla luce del fatto che la pressione tributaria in Italia è all'incirca quella degli altri Paesi europei(circa il 43%), come si spiega che da noi il sommerso è decisamente superiore, e cioè dal 20 al 30% del PIL secondo stime recenti?

Il Pil comprende anche il nero. La pressione fiscale no. Ergo, è molto più alta del 43% riportato dalle statistiche. Prova a togiere il 20-30% del Pil e vedi come schizza in alto la pressione fiscale reale, in Italia

Le statistiche poi riportano solo la tassazione diretta sul reddito.
Tra tasse dirette e indirette si passa allegramente il 70%.
il Fondo Monetario Internazionale ha rilevato che l'Italia ha le tasse piu' alte del mondo.
A tale tassazione corrispondono servizi tra i PEGGIORI al mondo. Basti dire che Cuba ha un SSN molto migliore per qualita' ed efficienza, e l'Angola ha un sistema giudiziario piu' efficace ed efficiente (e, a quanto pare, democratico :shock: ).

E che ci rimaniamo a fare qua???

Me lo chiedo pure io, meglio andare a Cuba e in Angola.

 

[giuliogiulio]

Bah, e come pensano di combattere l'evasione? Con la sola imposizione delle mani sulla partita iva? :?

perché?
secondo te il sistema attuale la combatte con efficacia?

No, ma è sempre meglio di NESSUN sistema...

secondo me hai interpretato male,
quello che si intende è creare un sistema snello, facilmente implementabile che sia economico da seguire per le imprese e facile da controllare per lo stato.
così si ottiene il duplice scopo di alleggerire la pressione sulle imprese garantendo al contempo una maggiore trasparenza

Bhè, il proclama era quello di allentare i controlli.
Di riforme fiscali non ne vedo all'orizzonte, nemmeno abbozzate.

aggiungo una cosa...che viviamo in un paese in cui i controllori tra l'altro hanno vita tutt'altro che facile...l'incentivo a evadere con tutti i vari condoni è infatti parecchio alto

 

[99octane]

Comunque, quella dell'evasione dilagante e' una fola bella e buona. Certo che c'e' chi evade, per carita', sia tra imprenditori e liberi professionisti che, come diceva CometaRossa, tra dipendenti.
Pero' la fola dell'evasione dilagante e' una teoria propagandistica autoreferenziale basata sugli "studi di settore", secondo i quali se guadagni meno di quanto lo Stato ritiene dovresti (magari per la crisi), sei automaticamente un evasore a meno che non riesci a dimostrare il contrario :shock: (libri contabili che dimostrano i minori ibtroiti ovviamente non valgono, perche sono proprio quelli che vengono condiderati falsi :shock: )

 

[99octane]

Bah, e come pensano di combattere l'evasione? Con la sola imposizione delle mani sulla partita iva? :?

perché?
secondo te il sistema attuale la combatte con efficacia?

No, ma è sempre meglio di NESSUN sistema...

secondo me hai interpretato male,
quello che si intende è creare un sistema snello, facilmente implementabile che sia economico da seguire per le imprese e facile da controllare per lo stato.
così si ottiene il duplice scopo di alleggerire la pressione sulle imprese garantendo al contempo una maggiore trasparenza

Bhè, il proclama era quello di allentare i controlli.
Di riforme fiscali non ne vedo all'orizzonte, nemmeno abbozzate.

No: era di farli in modo piu' mirato.
Non sara' molto, ma e' qualcosa e, come si dice dalle mie parti, piutost che nient l'e' mei piutost.

 

[99octane]

Questo è quanto detto dal ministro dell'economia: ?sono eccessivi: ci sono costi per il tempo perso, oltre a stress e occasioni di corruzione. È un'oppressione fiscale che dobbiamo interrompere".

Bah, e come pensano di combattere l'evasione? Con la sola imposizione delle mani sulla partita iva? :?

L'evasione fiscale si combatte tanto per cominciare con tasse eque e sostenibili. La larga maggioranza della gente e' di base onesta e rispettosa dell'autorita', e segue le regole se le percepisce come giuste e necessarie (basti vedere la quantita' di persone sul forum che sostengono la legge anche quando e' iniqua e arbitraria).
Viceversa, la maggioranza della gente fara' di tutto per evitare di essere derubata (se cosi' percepisce la cosa) e persino chi e' disposto a farsi derubare pur di non infrangere la legge lo fa comunque se e' per sopravvivere.
Secondariamente si combatte con una burocrazia SEMPLICE, che rende facile la dichiarazione dei redditi e i controlli.
Infine, quando siano stati stabiliti questi presupposti di equita', si combatte anche con pene severe e certe per chi evade.

Oggi come oggi molti controlli vengono disposti con finalita'... diverse dalla lotta all'evasione. E chi ha orecchie per intendere, intenda.
Ma d'altro canto, anche con le migliori intenzioni la soffocante burocrazia ostacola i controllori ancor piu' dei controllati.

Tutto giusto.
Quindi?
Non vedo proposte di riforme fiscali all'orizzonte, le priorità in parlamento mi pare siano altre (e mi fermo per non andare ot)...

Io non sono in parlamento. Hai chiesto opinioni e ti ho dato la mia. La mia autorita' in materia si ferma li'.

E hai fatto ottime osservazioni, molto meglio di un qualsiasi parlamentare pescato a caso...

Non e' un gran merito: ci vuole davvero poco!

 

[Kren]

Comunque, quella dell'evasione dilagante e' una fola bella e buona. Certo che c'e' chi evade, per carita', sia tra imprenditori e liberi professionisti che, come diceva CometaRossa, tra dipendenti.
Pero' la fola dell'evasione dilagante e' una teoria propagandistica autoreferenziale basata sugli "studi di settore", secondo i quali se guadagni meno di quanto lo Stato ritiene dovresti (magari per la crisi), sei automaticamente un evasore a meno che non riesci a dimostrare il contrario :shock: (libri contabili che dimostrano i minori ibtroiti ovviamente non valgono, perche sono proprio quelli che vengono condiderati falsi :shock: )

Già! E poi ti trovi centinaia di migliaia di persone con la casa pignorata da Equitalia per imposte dichiarate ma non pagate per difficoltà finanziarie delle imprese (piccole o artigianali) ed imprenditori che muoiono di crepacuore o si ammazzano per la disperazione. Questa è la civiltà del nostro sistema fiscale. Quello che colpisce a c...o e molte volte i più onesti.

 

[99octane]

Bah, e come pensano di combattere l'evasione? Con la sola imposizione delle mani sulla partita iva? :?

perché?
secondo te il sistema attuale la combatte con efficacia?

No, ma è sempre meglio di NESSUN sistema...

Mai avuto un controllo? Devi fermare tutto quello che stai facendo, dedicare te stesso od una persona che stia a disposizione, lasciar loro un ufficio e magari un terminale su cui lavorare; il tutto per 1-2-3 giorni. Sono costi Jaccos, costi, e non da poco. E se su una grossa azienda questo influisce poco, su un'azienda piccola questo pesa, e tanto; e tutto per sentirsi dire che è tutto a posto.

Per combattere l'evasione ci sono un sacco di sistemi, non ultimo il controllo sul posto; ma mica è il più efficace, e di sicuro per le aziende è il più costoso

E' il prezzo da pagare per vivere in un paese di furbetti, l'eterno fiato sul collo della finanza. Scaricare la colpa sui controlli è facile ma la colpa è solo dell'altissima evasione.
E per evasione non intendo chi non paga le tasse per mangiare ma chi evade le tasse per la lamborghini...

no.
è il problema di affrontare una questione solo per principi politici a tesi preconcetta, invece che esaminarlo con oggettività.

Precisamente. Qual'e' la ricetta contro l'evasione l'ho detto, e la sua efficacia e' dimostrata nei fatti in svariati paesi. Tutto il resto sono pretesti per difendere un sistema indifendibile.

come dice dareavere (e sposo in toto la sua teoria), l'italia non è come gli altri paesi, inutile fare paragoni, si rischia solo di sbagliare.

Stai tranquillo che, si facesse come ho detto, ne guadagnerebbero tutti, Stato incluso.

 

[99octane]

Bah, e come pensano di combattere l'evasione? Con la sola imposizione delle mani sulla partita iva? :?

perché?
secondo te il sistema attuale la combatte con efficacia?

Efficacia? Poca, molto poca.
Dato che nel dna degli italiani c' è il gene dell' evasione fiscale, bisognerebbe che le tasse fossero molto più basse e a quel punto, a chi evade "MAZZATE".
Il problema forse sarebbe il fare di tutta l' erba un fascio perchè mazzolerebbero anche chi fa un piccolo errore anche se in buona fede.

Non ritengo affatto che negli italiani vi sia il gene dell'evasione fiscale. Ritengo che vi sia il gene, comune a tutti gli esseri viventi, della sopravvivdnza e dell'avversione a vedersi derubati di quel che si e' faticato a ottenere.
Come dicevo sopra.

Allora, alla luce del fatto che la pressione tributaria in Italia è all'incirca quella degli altri Paesi europei(circa il 43%), come si spiega che da noi il sommerso è decisamente superiore, e cioè dal 20 al 30% del PIL secondo stime recenti?

Il Pil comprende anche il nero. La pressione fiscale no. Ergo, è molto più alta del 43% riportato dalle statistiche. Prova a togiere il 20-30% del Pil e vedi come schizza in alto la pressione fiscale reale, in Italia

Le statistiche poi riportano solo la tassazione diretta sul reddito.
Tra tasse dirette e indirette si passa allegramente il 70%.
il Fondo Monetario Internazionale ha rilevato che l'Italia ha le tasse piu' alte del mondo.
A tale tassazione corrispondono servizi tra i PEGGIORI al mondo. Basti dire che Cuba ha un SSN molto migliore per qualita' ed efficienza, e l'Angola ha un sistema giudiziario piu' efficace ed efficiente (e, a quanto pare, democratico :shock: ).

E che ci rimaniamo a fare qua???

Me lo chiedo pure io, meglio andare a Cuba e in Angola.

Ma certo. Possiamo liquidare tutto con una battuta. In fondo il ridere per non piangere e' antica e onorata risorsa italica.
O possiamo magari considerare che ci stanno derubando, pigliando per il culo e pure deridendoci, come se il furto non bastasse.
Ma per alcuni se lo fa lo stato va bene a priori...
I dati VERI sulla pressione fiscale sono quelli fel FMI. se poi uno preferisce fingere di non saperlo e prendere per buoni i dati CERTAMENTE IMPARZIALI delle statistiche di stato... bhe, quella e' una scelta che chiunque puo' fare.

 

[99octane]

Comunque, quella dell'evasione dilagante e' una fola bella e buona. Certo che c'e' chi evade, per carita', sia tra imprenditori e liberi professionisti che, come diceva CometaRossa, tra dipendenti.
Pero' la fola dell'evasione dilagante e' una teoria propagandistica autoreferenziale basata sugli "studi di settore", secondo i quali se guadagni meno di quanto lo Stato ritiene dovresti (magari per la crisi), sei automaticamente un evasore a meno che non riesci a dimostrare il contrario :shock: (libri contabili che dimostrano i minori ibtroiti ovviamente non valgono, perche sono proprio quelli che vengono condiderati falsi :shock: )

Già! E poi ti trovi centinaia di migliaia di persone con la casa pignorata da Equitalia per imposte dichiarate ma non pagate per difficoltà finanziarie delle imprese (piccole o artigianali) ed imprenditori che muoiono di crepacuore o si ammazzano per la disperazione. Questa è la civiltà del nostro sistema fiscale. Quello che colpisce a c...o e molte volte i più onesti.

Ovvio: e' il solito staticchio "forte coi deboli e debole coi forti", che maramaldeggia strangolando chi gia' non respira, cosa per giunta autolesionista, perche' se aiuti oghi un'impresa onesta, domani ne hai vantaggio percle tasse che paghera', mentre se la costringi a chiudere battenti non solo difficilmente vedrai i soldi ( perche' se l'onesto non paga le tasse dichiarate nin e' certo in malafede, ma perche' NON LI HA) ma danneggi pure l'economia e rinunci a tutte le entrate che avrebbe potuto fruttare in futuro..
Qualche tempo fa era comparsa non ricordo dove un'analisi assai pregnante sul "sistema" Equitalia e su a quali livelli di prevaricazione e dubbia legittimita' arrivasse, ma non ricordo dove. Purtroppo, come tutte queste cose, e' comparso "spot" e poi sparito perche' evidentemente disturbava troppo il potere.
Se qualcuno mi sa dare qualche indicazione in piu', ne sarei grato.

 

[jaccos]

Comunque, quella dell'evasione dilagante e' una fola bella e buona. Certo che c'e' chi evade, per carita', sia tra imprenditori e liberi professionisti che, come diceva CometaRossa, tra dipendenti.
Pero' la fola dell'evasione dilagante e' una teoria propagandistica autoreferenziale basata sugli "studi di settore", secondo i quali se guadagni meno di quanto lo Stato ritiene dovresti (magari per la crisi), sei automaticamente un evasore a meno che non riesci a dimostrare il contrario :shock: (libri contabili che dimostrano i minori ibtroiti ovviamente non valgono, perche sono proprio quelli che vengono condiderati falsi :shock: )

Non so a Milano, ma qui nel profondo nordest l'evasione è MOLTO diffusa tra imprenditori e liberi professionisti...

 

[DareAvere(exTDI89)]

Bah, e come pensano di combattere l'evasione? Con la sola imposizione delle mani sulla partita iva? :?

perché?
secondo te il sistema attuale la combatte con efficacia?

Efficacia? Poca, molto poca.
Dato che nel dna degli italiani c' è il gene dell' evasione fiscale, bisognerebbe che le tasse fossero molto più basse e a quel punto, a chi evade "MAZZATE".
Il problema forse sarebbe il fare di tutta l' erba un fascio perchè mazzolerebbero anche chi fa un piccolo errore anche se in buona fede.

Non ritengo affatto che negli italiani vi sia il gene dell'evasione fiscale. Ritengo che vi sia il gene, comune a tutti gli esseri viventi, della sopravvivdnza e dell'avversione a vedersi derubati di quel che si e' faticato a ottenere.
Come dicevo sopra.

Allora, alla luce del fatto che la pressione tributaria in Italia è all'incirca quella degli altri Paesi europei(circa il 43%), come si spiega che da noi il sommerso è decisamente superiore, e cioè dal 20 al 30% del PIL secondo stime recenti?

Il Pil comprende anche il nero. La pressione fiscale no. Ergo, è molto più alta del 43% riportato dalle statistiche. Prova a togiere il 20-30% del Pil e vedi come schizza in alto la pressione fiscale reale, in Italia

Le statistiche poi riportano solo la tassazione diretta sul reddito.
Tra tasse dirette e indirette si passa allegramente il 70%.
il Fondo Monetario Internazionale ha rilevato che l'Italia ha le tasse piu' alte del mondo.
A tale tassazione corrispondono servizi tra i PEGGIORI al mondo. Basti dire che Cuba ha un SSN molto migliore per qualita' ed efficienza, e l'Angola ha un sistema giudiziario piu' efficace ed efficiente (e, a quanto pare, democratico :shock: ).

E che ci rimaniamo a fare qua???

Me lo chiedo pure io, meglio andare a Cuba e in Angola.

Ma certo. Possiamo liquidare tutto con una battuta. In fondo il ridere per non piangere e' antica e onorata risorsa italica.
O possiamo magari considerare che ci stanno derubando, pigliando per il culo e pure deridendoci, come se il furto non bastasse.
Ma per alcuni se lo fa lo stato va bene a priori...
I dati VERI sulla presdione fiscale sono quelli fel FMI. se poi uno preferisce fingere di non saperlo e prendere per buoni i dat CERTAMENTE IMPARZIALI delle statistiche di stato... bhe, quella e' una scelta che chiunque puo' fare.

Perdonami Octane, ma dire che il SSN italiano è peggiore di quello di Cuba è una battuta. Noi abbiamo risposto con una battuta.
In merito alla pressione fiscale, se ci infili dentro di tutto si arriva al 70%, l'ho scritto prima. Ma non è certo quello il dato medio e normale.

 

[|Mauro65|]

Già! E poi ti trovi centinaia di migliaia di persone con la casa pignorata da Equitalia per imposte dichiarate ma non pagate per difficoltà finanziarie delle imprese (piccole o artigianali) ed imprenditori che muoiono di crepacuore o si ammazzano per la disperazione. Questa è la civiltà del nostro sistema fiscale. Quello che colpisce a c...o e molte volte i più onesti.

In questi giorni sto smoccolando perché, al signor Tizio, che era debitore di X con equitalia ma creditore di 3-4 volte tanto con l'Agenzia, dopo due anni di rimpalli da un ufficio all'altro, una decina di mesi è stato finalmente riconosciuto il rimborso in questione. Pochi giorni fa Equitalia gli ha intimato il pagamento del debito di cui sopra ... ma senza tenere conto del rimborso, di cui ancora ignora l'esistenza perché l'Agenzia non ha completato la procedura ... :?