Condensatori al posto della batteria

[PanDemonio]

Ho visto questo filmato e mi sono chiesto quali siano i pro e i contro di una soluzione di questo tipo, però siccome sono una zappa in elettronica ed elettrotecnica giro i miei dubbi a voi.

Che ne pensate?

 

[dlwdeb]

Non è una buona idea..

 

[agricolo]

siccome sono una zappa

Mettiamo in chiaro che qui l'unico a potersi qualificare "zappa" sono io, quindi vediamo di non allargarci

Ciò premesso, per il poco o nulla che so di condensatori, non credo siano sostituibili alle batterie, ma potrebbero essere utili come accumulatori complementari, perchè, contrariamente alle batterie, sono in grado di accettare cariche rapidissime a tensioni elevate (che friggerebbero le batterie), quindi potrebbero sfruttare al meglio le frenate intense per recuperare energia, cosa che appunto con le batterie è impossibile perchè andrebbero in sovratensione (infatti, anche nelle auto elettriche, solo i rallentamenti possono rigenerare, non le frenate vere e proprie che rimangono idrauliche). Per lo stesso motivo, i supercondensatori possono rilasciare energia altrettanto rapidamente in caso di richieste istantanee di potenza, e infatti mi risulta che trovino impiego nei KERS.
Di più, nin zo.

 

[PanDemonio]

Non è una buona idea..

Bene. Perché?

Al tizio del video in fin dei conti funziona bene da più di tre anni senza problemi...

 

[mani in alto]

La principale differenza tra condensatori e batterie é la curva carica/tensione.
Mentre la batteria mantiene la tensione quasi costante lungo tutto il range di utilizzo ( ad es le 12V al pb vanno da 11.5 a 14.0 circa ) i condensatori hanno una curva che in carica parte da 0V arrivando al valore massimo con andamento logaritmico.
Questo significa che per far lavorare i condensatori alla loro massima velocitá ( parte della curva molto pendente ) il delta di tensione deve essere molto elevato andando da pochissimi volt a quasi la tensione massima. Il problema é che l'elettronica di controllo deve far fronte alla variazione di tensione durante la scarica e non é così semplice viste le potenze in gioco.
Di buono i condensatori hanno la loro estrema rapiditá, un KA per brevissimi tempi non é un problema e anche ricariche a centinaia di kw non mettono in crisi l'impianto. Durano anche di più, un media i supercondensatori arrivano a 50.000 cicli carica/scarica. Per contro anche qui a condensatori scarichi attaccando il caricatore é come avere un corto e va gestito attentamente.

 

[flori2]

La batteria durante le frenate si carica tramite un regolatore di tensione. Non arrivano mai picchi di tensione. I picchi di tensione se li ciucciano i condensatori del DC bus dell'inverter.

 

[flori2]

Per contro anche qui a condensatori scarichi attaccando il caricatore é come avere un corto e va gestito attentamente.

Limitatore di corrente

 

[mani in alto]

Limitatore di corrente

Servirebbe un convertitore dc/dc in uscita e un limitatore di corrente in ingresso, ma entrambi sono complessi date le potenze in gioco rendendo in pratica sconveniente l'utilizzo dei condensatori.

 

[flori2]

Servirebbe un convertitore dc/dc in uscita e un limitatore di corrente in ingresso, ma entrambi sono complessi date le potenze in gioco rendendo in pratica sconveniente l'utilizzo dei condensatori.

Roba la locomotiva

 

[dlwdeb]

Bene. Perché?

Al tizio del video in fin dei conti funziona bene da più di tre anni senza problemi...

Sinceramente viste le curve di scarica di condesatori e batterie secondo me non ha mai guidato con fari e AC accese e probabilmente, visto che è automatica la macchina, nemmeno ha provato a muoverla.. Se avesse il servosterzo elettrico sarebbe un altro componente assetato di corrente.
Però sotto l'accrocco si vede qualcosa di simile a una piccola batteria, purtroppo non ho potuto ancora sentire l'audio.

 

[flori2]

Anche per il condensatore basterebbe un regolatore di tensione DC/DC e una batteria di condensatori (al posto del condensatore unico) per avere la tensione di ingresso del regolatore entro un certo range. Non è banale ma l'elettronica lo gestisce.

 

[PanDemonio]

Sinceramente viste le curve di scarica di condesatori e batterie secondo me non ha mai guidato con fari e AC accese e probabilmente, visto che è automatica la macchina, nemmeno ha provato a muoverla.. Se avesse il servosterzo elettrico sarebbe un altro componente assetato di corrente.

Non capisco. Quando l'auto è in moto a tutto questo non ci pensa l'alternatore?

Però sotto l'accrocco si vede qualcosa di simile a una piccola batteria, purtroppo non ho potuto ancora sentire l'audio.

Anch'io l'ho sentito velocemente, ma se ho capito bene la batteria (una a secco da gruppo di continuità) è lì solo a scopo precauzionale, non perché sia necessaria all'avviamento in condizioni standard.

 

[dlwdeb]

Non capisco. Quando l'auto è in moto a tutto questo non ci pensa l'alternatore?


Anch'io l'ho sentito velocemente, ma se ho capito bene la batteria (una a secco da gruppo di continuità) è lì solo a scopo precauzionale, non perché sia necessaria all'avviamento in condizioni standard.

Metti una batteria a fine vita che non si carica, mamnon interrotta nel tua auto e falla partire a spinta o con i cavi. Poi fai un giro su un bel percorso pieno di curve se hai il servosterzo elettrico, con i fari accesi, clima acceso, radio accesa e vedi che qualche emozione la provi

 

[PanDemonio]

Metti una batteria a fine vita che non si carica

Ma non è questo il caso, mi pare.
I condensatori non solo caricano, ma lo fanno anche molto velocemente. A meno di non voler guidare sempre e solo con lo sterzo a fine corsa, le luci accese, il clima inserito e la radio a palla, nel momento in cui una qualunque di queste "perdite" si placa i condensatori dovrebbero ripristinare velocemente la carica. O no?

Ripeto, sono una zappa (col permesso dell'agreste) e sto solo cercando di capire come mai il tizio non solo ci gira da tre anni abbondanti senza problemi, ma sta mettendo insieme la versione "pro" dell'accrocco con condensatori più grossi (si vede a fine video).

 

[dlwdeb]

Ma non è questo il caso, mi pare.
I condensatori non solo caricano, ma lo fanno anche molto velocemente. A meno di non voler guidare sempre e solo con lo sterzo a fine corsa, le luci accese, il clima inserito e la radio a palla, nel momento in cui una qualunque di queste "perdite" si placa i condensatori dovrebbero ripristinare velocemente la carica. O no?

Ripeto, sono una zappa (col permesso dell'agreste) e sto solo cercando di capire come mai il tizio non solo ci gira da tre anni abbondanti senza problemi, ma sta mettendo insieme la versione "pro" dell'accrocco con condensatori più grossi (si vede a fine video).

Sinceramente potrebbe non essere dannoso, ma resta comunque non utile imho. Comunque recentemente mi è capitato di restare senza alternatore e la lenta scarica della batteria da 80ah mi ha fatto arrivare a destinazione senza problemi...