<img height="1" width="1" style="display:none" src="https://www.facebook.com/tr?id=1500520490268011&amp;ev=PageView&amp;noscript=1"> Comprereste una Giulia su meccanica Milano? | Page 7 | Il Forum di Quattroruote

Comprereste una Giulia su meccanica Milano?

autofede2009 ha scritto:
e proprio qui che ti sbagli caro BC... perchè proprio con la 156 e la 147 ha fatto due vetture premium partendo dal pianale della Fiat Tipo... e ha avuto enorme successo in confronto alle altre produzioni... e anche con la Mito i risultati sono molto positivi (partendo dal pianale G Punto...)

Non sono completamente d'accordo. 147 e 156 erano auto ottime, e lo dico sinceramente. Ma non erano auto premium: avevano prezzi molto più popolari di una BMW, ma anche della stessa 159 ( salvo ultime motorizzazioni, riposizionate anche nel prezzo ).

Eppure, nonostante costassero meno di una Milano, di una 159 e presumibilmente di una futura Giulia, sul pianale che hanno adoperato ci hanno lavorato sopra, aggiungendoci sospensioni che con l'auto d'origine non avevano nulla a che spartire. Sospensioni sofisticate e *costose*. Le stesse che ora stanno smontando dalla Milano. Che però non costerà una Lira di meno. Figuriamoci la Giulia.
 
autofede2009 ha scritto:
diciamo che saresti stato anche sicuramente richiamato... ;)

è come se venissi in BMW a scrivere: "visto che la serie 1 coupé è orrenda e visto che è pure prodotta in sudamerica, non sarebbe meglio che bmw risparmiasse milioni di euro per il trasporto per la commercializzazione in Ue di tale modello e tante tonnellate di Co2 e inquinanti delle navi che le trasportano che arrivano anche nei ns nasi e nel ns ecosistema...?" vota Si o NO

che dici lo inserisco...? o mi cacciate...? :D

Beh....sicuramente saresti richiamato. :D

E poi scusa, se non l'ho fatto io, perchè dovresti farlo tu? Pravo pampino io, pravo pampino tu, e stiamo tutti sereni. O no?

Ciao ;)
 
moogpsycho ha scritto:
SZ. ha scritto:
BelliCapelli3 ha scritto:
SZ. ha scritto:
Chissà per quale ragione per molti, parlare di meccanica ad hoc per Alfa Romeo è un tabù, un pensiero proibito, quasi come di trattasse di incesto o cose del genere...
La mia domanda è retorica ma presto spiegata.
Da un lato è innegabile che ci sono vincoli di recupero degli investimenti. Quindi se i volumi non sono sufficienti, certi investimenti non sono giustificabili. Dall'altro è altrettando innegabile che un'auto fondamentalmente utile, ma non emozionale, non può essere attraente più di tanto, rispetto a molte concorrenti, e quindi non può sperare in chissà quale successo commerciale.
Che un'auto possa essere uno sfizio, e non sono un'utilità, ed avere interessanti prospettive di mercato in quanto sfiziosa, non lo ha capito bene solo AUDI o BMW, che fanno molte macchine pressochè "inutili", ma sfiziose (coupè, cabrio, spyder, SUV, PAS, ETC, ETC) , ma la stessa fiat.
La 500 è nè più nè meno che una Panda rivestita in maniera attraente, emozionale. Molto sfizio, poca utilità. Qual'e' allora il senso di un auto del genere, secondo l'autorevole parere degli Alfiattisti?
Perchè non si dice che nessun potenziale cliente europeo sarebbe disposto a pagare una fiat panda ricarrozzata come una mini o quasi?
Risposta: perchè affermarlo significherebbe affermare il falso, ovvero che nessuno è disposto a pagare di più per il puro sfizio, per il futile.
.
E ALLORA, perchè mai per Alfa Romeo, deve valere da regola che i suoi prodotti debbano essere razionali, funzionali, e privi di qualunque contenuto per così dire futile o sfizioso?
A leggere certi, sembra quasi che Alfa Romeo non solo non debba misurarsi affatto nei contenuti con i cosiddetti marchi premium, ma debba anzi addirittura essere concettualmente ancora più fiat di certi modelli fiat.

SZ

Ottima osservazione. Si tratta di un paradosso enorme: Fiat prova - e riesce - a fare un' auto premium nel basso di gamma a marchio popolare, ma poi non sa come farla nell'alto di gamma a marchio lusso.

... Paradosso che spiego con la tua stessa precendente osservazione: fiat non riesce ad essere che sè stessa, percui sui prodotti/segmenti "pop" riesce persino a fare qualcosa di "chic"; sui marchi/prodotti "premium", annaspa come chi non è capace di nuotare, e prova a prendere il largo...

SZ

sono completamente in accordo con voi, ma non mi spiego perchè pur avvicendandosi il management si commettano sempre gli stessi errori.
personalmente più che incapacità a relizzare un prodotto premium o comunque di alta gamma, è incapace di seguire una linea programmatica a lungo periodo, come per esempio ha fatto vag per rilanciare audi

E' una cosa che in qualche modo mi sono chiesto anch'io... Secondo me è solo un problema di fatalità. Ad occhio e croce i manager, bravi o non bravi, devono comunque rispondere a qualcuno sopra, che probabilmente di certe cose gliene importa si e no. Quindi non fanno quello che vogliono, forse nemmeno quello che possono...fanno quello che devono.
Poi in generale gli italiani rispetto ai crucchi, sono un po' all'opposto: il pragmatismo, la costanza non è il loro forte: piuttosto è l'indolenza, l'incostanza ad avere un accento più marcato...
Comunque la sfiga capita a tutti... ti ricordi quando Pieschetsrieder ex BMW, approdò in VW: si era messo in testa di trasformare VW in un concorrente di MB...: aveva fatto fare la Phaeton, la Passat W8 5 litri... Si è visto come è finita...

SZ
 
gorgino ha scritto:
il problema di fiat e quelli come voi...... voi siete la sua pietra nel collo e fiat si deve liberare di voi e allora fiat sara la numero 1 e alfa anche.......

Addirittura si deve "liberare di noi"?? :shock:

E come intende eliminarci? Fatecelo sapere che ci prepariamo... :|

:D
 
Spiritoso...allora tira fuori il link delle anticipazioni ufficiali,come se una casa facesse uscire notizie su un modello e per giunta tre anni prima...
 
BelliCapelli3 ha scritto:
gorgino ha scritto:
il problema di fiat e quelli come voi...... voi siete la sua pietra nel collo e fiat si deve liberare di voi e allora fiat sara la numero 1 e alfa anche.......

Addirittura si deve "liberare di noi"?? :shock:

E come intende eliminarci? Fatecelo sapere che ci prepariamo... :|

:D

Lui esagera in un senso,tu nell'altro...
 
75turboTP ha scritto:
vecchioAlfista ha scritto:
75turboTP ha scritto:
Punto83 ha scritto:
75turboTP ha scritto:
Punto83 ha scritto:
BelliCapelli3 ha scritto:
loopo ha scritto:
BelliCapelli3 ha scritto:
Se - come da anticipazioni ufficiali della casa - uscisse una Giulia fatta su meccanica Milano, e quindi:

-trazione anteriore
-motori trasversali appesi davanti all'asse ant.
-distribuzione del peso 60-40 ca.
-niente trazione integrale
-Mac P anteriore
-b.link al posteriore
-Q2 elettronico

...ed ipotizzando prezzi coerenti con quelli ventilati per la Milano, ovvero +2000 Euro rispetto alla corrispettiva Fiat....... voi la comprereste?

La parola agli alfisti. Ciao

No, io no. Peró forse non sarebbe neanche un´ idea brutta. Magari chiamandola diversamente (scusate ma il nome "Giulia" non c´azzecca per niente), come vera "nipote" della mitica 33. A patto che pure la 75 avrá una sua
"nipote" :D cioé la vera sostituta della 159.
Perché no, pure le 33 e 75 erano prodotte nello stesso periodo.

Mah, se ci pensi, in effetti la nipote della 33 è proprio la Milano. La Giulia dovrebbe essere la nipote della 75 ( perdonate la blasfemia ).

La nipote della 33 e' la 147 e quella della 75 la 156.,a meno che non abbiano cambiato i gradi di successione...vorrei vedere queste anticipazioni ufficiali della casa,mi dai il link??
se quella della 33 e' la 147 quella della 75 non puo' essere la 156 perche' la 156 e' meccanicamente identica alla 147 :rolleyes:

Io intendevo come generazione di modello,comunque dove sono le anticipazioni ufficiali della Giulia,che fra l'altro a tutt'oggi e' un progetto congelato??lo sapete quale e' il vostro problema,voi che ci definite vecchi alfisti?e' che non vi rendete conto che i tempi della specificita' del marchio sono finiti,e che comunque derivare da un prodotto ottimo come e' quello Fiat e' una cosa meno infamante di quello che pensate,se si riesce a caratterizzare i vari modelli a seconda del tipo di clientela a ciu si rivolge,una 159 non ha un pezzo di altri modelli Fiat, a parte i motori,ma meccanicamente e' indipendente,eppure di critiche ne ha prese parecchie ugualmente perche ci si fissa ancora con la TP,il ponte de dion e mazzolate varie...poi se alla nuova generazione che cresce in questi tempi piace ANCHE cosi cosa c'e di male??mi pare che Audi sia molto legata a VW eppure questo levare di scudi non lo vedo...
il vostro errore e' quello di non capire che alfa romeo NON e' audi.....nesuno rivuole il de dion(neanche l'alfa pre fiat che aveva concluso il progetto 156 naturalmente a TP e con schema tradizionale) nessuno chiede l'impossibile chiediamo solo di avere delle alfa romeo un po' diverse dalle fiat(non solo esteticamente o per un braccetto in piu' sulle sospensione).....invece voi le volete il piu' possibile uguali anzi per voi e' un pregio avere la stessa meccanica.

quoto tutto quello che dice 75turbo.

Aggiungendo che sono proprio "i valori" che ci differenziano.

Solo ventanni fà il pensiero di un Alfa con il motore "fire" avrebbe fatto indignare anche il più moderato dei clienti Alfa. Oltre a far morire di crepapelle gli addetti ai lavori.
Se c'è una cosa su cui non si poteva prescindere in un Alfa era la meccanica.
E così fiat ci aveva (e mi tocca pure rimpiangerlo) bene abituati. Motori "Alfa" derivati "TS", boxer (per qualche tempo) ed Alfa tout cort (V6).

Passati 20anni, ora Fiat tenta il colpo definitivo; quello che all'epoca non fece per paura del ritorno negativo.
E, come volevasi dimostrare, nonostante l'anestetico "tempo", il tentativo malriuscito dei benzina australiani è riuscito a soppiantare le vendite di una bellissima auto come a 159.

Adesso ci sono degli ottimi Fpt. Ma, mi dispiace, rimarranno sempre e solo delle belle meccaniche senz'anima, nate per tutti i cofani e non per quelli del biscione.
Parere di un inguaribile romantico in un mondo extraindustrializzato come quello dell'auto.
Ma cos'è Alfa Romeo se non cuore? La ragione lasciamola pure all'audi...
se ricordo bene la tua eta' e' pressappoco uguale a quella di chi la pensa totalmente all'opposto....se riesci a capirmi(e lo capisci anche se non lo dico esplicitamente)significa che quello che penso e' condiviso sia dai piu' giovani che dai vecchi nostalgici come me che pero' a differenza dei nuovi alfisti ha avuto,ed ha,sia la nuova che la vecchia razza...e pensa che E' possibile accontentare tutti....e anche se cio non fosse vero,nessuno mi convicera' mai che oltre a tapparmi il naso devo anche tacere ed accettare fiat ricarrozzate tal quale...quello che sta facendo fiat e' un'insulto alla piu gloriosa e vittoriosa casa automobilistica,se non si e' in grado di tenerla(a questo punto e' ovvio, non e' rimasto nulla)bisogna cederla...regalarla...chiuderla(facessero 'L'alfamaserati come fu per l'alfa lancia)...ma basta con le fiat con appiccicato il biscione!!!

ricordi bene.

Ed ho avuto (ed ho tuttora) la fortuna di aver guidato auto della vecchia stirpe (ho imparato a guidare sulla 75 tanto da doverla ricomprare ora :D) che sulla nuova (ho avuto una buona gtv TS pratola serra).

Ma come dici tu, nessuno ci può tacciare di difattismo ed esterofilia, e pretendere di "ciucciarci in silenzio" questi prodotti, palesemante ideati per inseguire il risparmio costruttivo e non l'avanguardia tecnica. Non capire questo passo semplice quanto lampante, fa pensare (mi dispiace) alla malafede.
 
Punto83 ha scritto:
Spiritoso...allora tira fuori il link delle anticipazioni ufficiali,come se una casa facesse uscire notizie su un modello e per giunta tre anni prima...

Ora...posso capire che forse tu sia più aggiornato sulle news di Fiat che su quelle di Alfa... ma non è che per questo io ti debba documentare tutto quello che tu non sai: una ricerchina te la potresti anche fare da solo.

Magari parti dalle news di 4R, o da autoblog.... La notizia è nota a tutti gli alfisti e si ritrova su quasi tutti i siti e forum sul web. Ciao
 
BelliCapelli3 ha scritto:
Punto83 ha scritto:
Spiritoso...allora tira fuori il link delle anticipazioni ufficiali,come se una casa facesse uscire notizie su un modello e per giunta tre anni prima...

Ora...posso capire che forse tu sia più aggiornato sulle news di Fiat che su quelle di Alfa... ma non è che per questo io ti debba documentare tutto quello che tu non sai: una ricerchina te la potresti anche fare da solo.

Magari parti dalle news di 4R, o da autoblog.... La notizia è nota a tutti gli alfisti e si ritrova su quasi tutti i siti e forum sul web. Ciao

Comunque fanno ancora in tempo a metterci i quadrilateri e un multilink... la 159 avrà ancora vita abbastanza lunga secondo me almeno 4 anni. Ricordo che la 156 doveva nascere con il mcpherson (era pronta così) quando la 166 progettata prima (ma uscita dopo) aveva il multilink dietro e i quadrilateri davanti. Bene, ci fu un progettista che, purtroppo non ricordo più il nome, si impuntò per i quadrilateri anche sulla 156 (ereditati dalla 156 compatta ovvero la 147) e stranamente riuscì a spuntarla convincendo chi di dovere. Questo progettista è in pensione per la cronaca e se qualcuno si ricorda il nome mi farebbe piacere rinfrescare la memoria.
 
alexmed ha scritto:
BelliCapelli3 ha scritto:
Punto83 ha scritto:
Spiritoso...allora tira fuori il link delle anticipazioni ufficiali,come se una casa facesse uscire notizie su un modello e per giunta tre anni prima...

Ora...posso capire che forse tu sia più aggiornato sulle news di Fiat che su quelle di Alfa... ma non è che per questo io ti debba documentare tutto quello che tu non sai: una ricerchina te la potresti anche fare da solo.

Magari parti dalle news di 4R, o da autoblog.... La notizia è nota a tutti gli alfisti e si ritrova su quasi tutti i siti e forum sul web. Ciao

Comunque fanno ancora in tempo a metterci i quadrilateri e un multilink... la 159 avrà ancora vita abbastanza lunga secondo me almeno 4 anni. Ricordo che la 156 doveva nascere con il mcpherson (era pronta così) quando la 166 progettata prima (ma uscita dopo) aveva il multilink dietro e i quadrilateri davanti. Bene, ci fu un progettista che, purtroppo non ricordo più il nome, si impuntò per i quadrilateri anche sulla 156 (ereditati dalla 156 compatta ovvero la 147) e stranamente riuscì a spuntarla convincendo chi di dovere. Questo progettista è in pensione per la cronaca e se qualcuno si ricorda il nome mi farebbe piacere rinfrescare la memoria.
voglio solo precisare(alcuni non lo sanno)che il quadrilatero della 147-156 e della mia gt vengono erroneamente chiamati cosi....i veri quadrilateri sono quelli della 159....gli atri hanno il braccio superiore fissato al duomo....non e' libero come su tutti i quadrilateri...e la differenza con la 159 si sente.

156restyling306.jpg


coupe05suspension.jpg


0o10624130bx7thqj


il primo e' quello della 156.....il secondo e' un quadrilatero per TP.....non si vede quello della 159 che a differenza di quello 156 il braccio superiore non e' fissato al duomo(ma libero come quello della seconda immagine.
 
alexmed ha scritto:
BelliCapelli3 ha scritto:
Punto83 ha scritto:
Spiritoso...allora tira fuori il link delle anticipazioni ufficiali,come se una casa facesse uscire notizie su un modello e per giunta tre anni prima...

Ora...posso capire che forse tu sia più aggiornato sulle news di Fiat che su quelle di Alfa... ma non è che per questo io ti debba documentare tutto quello che tu non sai: una ricerchina te la potresti anche fare da solo.

Magari parti dalle news di 4R, o da autoblog.... La notizia è nota a tutti gli alfisti e si ritrova su quasi tutti i siti e forum sul web. Ciao

Comunque fanno ancora in tempo a metterci i quadrilateri e un multilink... la 159 avrà ancora vita abbastanza lunga secondo me almeno 4 anni. Ricordo che la 156 doveva nascere con il mcpherson (era pronta così) quando la 166 progettata prima (ma uscita dopo) aveva il multilink dietro e i quadrilateri davanti. Bene, ci fu un progettista che, purtroppo non ricordo più il nome, si impuntò per i quadrilateri anche sulla 156 (ereditati dalla 156 compatta ovvero la 147) e stranamente riuscì a spuntarla convincendo chi di dovere. Questo progettista è in pensione per la cronaca e se qualcuno si ricorda il nome mi farebbe piacere rinfrescare la memoria.

Sono d'accordo, sono ancora in tempo. E' proprio questo lo scopo del presente sondaggio. Segnalare le cose che piacciono - o no - quando c'è ancora tempo per modificarle. Qualcuno ne chiede la chiusura perchè è "troppo futuribile". In realtà ora mi pare molto più utile farlo sulla futuribile Giulia che sulla Milano, che ormai è pronta.

Non sapevo la storia dei quadrilateri della 156. Interessa anche a me il nome di quel filantropo! ;-)
 
Punto83 ha scritto:
BelliCapelli3 ha scritto:
gorgino ha scritto:
il problema di fiat e quelli come voi...... voi siete la sua pietra nel collo e fiat si deve liberare di voi e allora fiat sara la numero 1 e alfa anche.......

Addirittura si deve "liberare di noi"?? :shock:

E come intende eliminarci? Fatecelo sapere che ci prepariamo... :|

:D

Lui esagera in un senso,tu nell'altro...
e ce chi puo e ce chi non puo.......... io puo.......... :D e il permesso loro me lo anno dato..........
 
75turboTP ha scritto:
voglio solo precisare(alcuni non lo sanno)che il quadrilatero della 147-156 e della mia gt vengono erroneamente chiamati cosi....i veri quadrilateri sono quelli della 159....gli atri hanno il braccio superiore fissato al duomo....non e' libero come su tutti i quadrilateri...e la differenza con la 159 si sente

Infatti il quadrilatero della famiglia 156 nasce come evoluzione del macpherson visto che come ho scritto poco sopra la 156 stava per uscire col macpherson e solo quasi alla fine ci fu la "rivoluzione" che fece nascere quello schema. La 166 era diversa ad esempio.
 
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