Comprereste una Giulia su meccanica Milano?

[BelliCapelli3]

Chissà per quale ragione per molti, parlare di meccanica ad hoc per Alfa Romeo è un tabù, un pensiero proibito, quasi come di trattasse di incesto o cose del genere...
La mia domanda è retorica ma presto spiegata.
Da un lato è innegabile che ci sono vincoli di recupero degli investimenti. Quindi se i volumi non sono sufficienti, certi investimenti non sono giustificabili. Dall'altro è altrettando innegabile che un'auto fondamentalmente utile, ma non emozionale, non può essere attraente più di tanto, rispetto a molte concorrenti, e quindi non può sperare in chissà quale successo commerciale.
Che un'auto possa essere uno sfizio, e non sono un'utilità, ed avere interessanti prospettive di mercato in quanto sfiziosa, non lo ha capito bene solo AUDI o BMW, che fanno molte macchine pressochè "inutili", ma sfiziose (coupè, cabrio, spyder, SUV, PAS, ETC, ETC) , ma la stessa fiat.
La 500 è nè più nè meno che una Panda rivestita in maniera attraente, emozionale. Molto sfizio, poca utilità. Qual'e' allora il senso di un auto del genere, secondo l'autorevole parere degli Alfiattisti?
Perchè non si dice che nessun potenziale cliente europeo sarebbe disposto a pagare una fiat panda ricarrozzata come una mini o quasi?
Risposta: perchè affermarlo significherebbe affermare il falso, ovvero che nessuno è disposto a pagare di più per il puro sfizio, per il futile.
.
E ALLORA, perchè mai per Alfa Romeo, deve valere da regola che i suoi prodotti debbano essere razionali, funzionali, e privi di qualunque contenuto per così dire futile o sfizioso?
A leggere certi, sembra quasi che Alfa Romeo non solo non debba misurarsi affatto nei contenuti con i cosiddetti marchi premium, ma debba anzi addirittura essere concettualmente ancora più fiat di certi modelli fiat.

SZ

Ottima osservazione. Si tratta di un paradosso enorme: Fiat prova - e riesce - a fare un' auto premium nel basso di gamma a marchio popolare, ma poi non sa come farla nell'alto di gamma a marchio lusso.

 

[gorgino]

il problema di fiat...... no di alfa..... e che si deve liberare degli alfisti fissati e montati se non vuole colare a fondo perche rovinano anche tutti gli altri...... e poi si porta a fondo anche mezza italia........ e lo penso io che o 50 anni e o sempre avuto alfa e ancora o una alfa gt junior dentro il gerage.... ma quella e nel cuore e deve restare nel cuore e dentro il mio garage...... e alfa di oggi deve essere una macchina di oggi e deve fare soldi e posti di lavoro oggi....... e questo e ragionare no sognare mentre cola a fondo..........

Il problema di Alfa è Fiat.

Che sa fare - e bene - solo utilitarie, da sempre.

E per tutto ciò che dev'essere di categoria un poco superiore, invece si trasforma in un Re Mida al contrario.

Basta vedere la lista degli insuccessi di tutto ciò che va al di sopra del segmento C: Brera, Libra, 159, Spider, Thesis, 166, Croma. Un pianto continuo: non le sanno fare.

il problema di fiat e quelli come voi...... voi siete la sua pietra nel collo e fiat si deve liberare di voi e allora fiat sara la numero 1 e alfa anche.......

 

[SZ.]

Chissà per quale ragione per molti, parlare di meccanica ad hoc per Alfa Romeo è un tabù, un pensiero proibito, quasi come di trattasse di incesto o cose del genere...
La mia domanda è retorica ma presto spiegata.
Da un lato è innegabile che ci sono vincoli di recupero degli investimenti. Quindi se i volumi non sono sufficienti, certi investimenti non sono giustificabili. Dall'altro è altrettando innegabile che un'auto fondamentalmente utile, ma non emozionale, non può essere attraente più di tanto, rispetto a molte concorrenti, e quindi non può sperare in chissà quale successo commerciale.
Che un'auto possa essere uno sfizio, e non sono un'utilità, ed avere interessanti prospettive di mercato in quanto sfiziosa, non lo ha capito bene solo AUDI o BMW, che fanno molte macchine pressochè "inutili", ma sfiziose (coupè, cabrio, spyder, SUV, PAS, ETC, ETC) , ma la stessa fiat.
La 500 è nè più nè meno che una Panda rivestita in maniera attraente, emozionale. Molto sfizio, poca utilità. Qual'e' allora il senso di un auto del genere, secondo l'autorevole parere degli Alfiattisti?
Perchè non si dice che nessun potenziale cliente europeo sarebbe disposto a pagare una fiat panda ricarrozzata come una mini o quasi?
Risposta: perchè affermarlo significherebbe affermare il falso, ovvero che nessuno è disposto a pagare di più per il puro sfizio, per il futile.
.
E ALLORA, perchè mai per Alfa Romeo, deve valere da regola che i suoi prodotti debbano essere razionali, funzionali, e privi di qualunque contenuto per così dire futile o sfizioso?
A leggere certi, sembra quasi che Alfa Romeo non solo non debba misurarsi affatto nei contenuti con i cosiddetti marchi premium, ma debba anzi addirittura essere concettualmente ancora più fiat di certi modelli fiat.

SZ

Ottima osservazione. Si tratta di un paradosso enorme: Fiat prova - e riesce - a fare un' auto premium nel basso di gamma a marchio popolare, ma poi non sa come farla nell'alto di gamma a marchio lusso.

... Paradosso che spiego con la tua stessa precendente osservazione: fiat non riesce ad essere che sè stessa, percui sui prodotti/segmenti "pop" riesce persino a fare qualcosa di "chic"; sui marchi/prodotti "premium", annaspa come chi non è capace di nuotare, e prova a prendere il largo...

SZ

 

[gorgino]

Gli ultimi motori FPT, specie con il Multiair, sono sostanzialmente al top....se poi, su Alfa, si vuole il motore a curvatura di Star Trek o il Busso 6 carburatori Euro -15.... :?
Che si dovrebbe fare...non montarli su Fiat e Lancia, solo per lasciare l'esclusiva ad Alfa? Che politica industriale sarebbe? Poi magari ci si lamenterebbe che Fiat fà motori penosi e Lancia dei pomponi assurdi....

Ma come mai su prodotti ancora non presentati secondo voi non si possono esprimere critiche di nessun genere, e poi i motori multiair, che non sono ancora usciti e nessuno ha potuto provare, sono addirittura "il top della produzione mondiale?" E' così perchè lo diceva il buon vecchio Chrom, o perchè c'è scritto sulla cartella stampa? Saranno certamente dei buoni motori, ma magari aspettiamo che escano.

io penso che tu non sei degno di nominarlo a crom perche quello e una mente e tu no che scrivi bene litaliano ma senza senso di uomo e se ne andato anche per colpa tua che sei anche per me maleducato e viziato e sei bravo solo a sfottere.... ma tu che sfotti che quello e uno con le palle e tu sei ancora un bavuso....... e che credi che perche io non so scrivere bene litaliano non lo capisco?????? la gente ti sembra tutta scema a te?????

 

[SZ.]

il problema di fiat...... no di alfa..... e che si deve liberare degli alfisti fissati e montati se non vuole colare a fondo perche rovinano anche tutti gli altri...... e poi si porta a fondo anche mezza italia........ e lo penso io che o 50 anni e o sempre avuto alfa e ancora o una alfa gt junior dentro il gerage.... ma quella e nel cuore e deve restare nel cuore e dentro il mio garage...... e alfa di oggi deve essere una macchina di oggi e deve fare soldi e posti di lavoro oggi....... e questo e ragionare no sognare mentre cola a fondo..........

Il problema di Alfa è Fiat.

Che sa fare - e bene - solo utilitarie, da sempre.

E per tutto ciò che dev'essere di categoria un poco superiore, invece si trasforma in un Re Mida al contrario.

Basta vedere la lista degli insuccessi di tutto ciò che va al di sopra del segmento C: Brera, Libra, 159, Spider, Thesis, 166, Croma. Un pianto continuo: non le sanno fare.

il problema di fiat e quelli come voi...... voi siete la sua pietra nel collo e fiat si deve liberare di voi e allora fiat sara la numero 1 e alfa anche.......

.
Fiat ha chiuso e continua a chiudere impianti in italia, e questo perchè, oltre a non essere in grado di incrementare le venditedei suoi tre marchi, preferisce trasferire all'estero la produzione.
Vedi quindi che la rovina di fiat può essere solo fiat stessa, come dei lavoratori, e non gli alfisti. Perchè se fiat decide di produrre 500, panda in polonia, doblò in turchia, sedici in Cechia, e si fa arrivare le ulisse/pedra belle e finite dalla francia da PSA, capisci bene che questo non ha nulla a che fare con i "capricci" degli alfisti.
Tu dici che fiat volerà... Bah... Se il buongiorno si vede dal mattino, e il mattino è Lancia... chissà come si arriverà a sera (con Alfa Romeo)...

SZ

 

[SZ.]

già il fatto che ci hai messo 15 minuti per scrivere il testo del sondaggio... fa capire che proprio un'espressione "pura, spontanea e senza malizia" non è... nel senso che pare sia stata strutturata apposta per far dire agli altri quello che non si voleva dire esplicitamente... è un tipo di linguaggio che conosco bene caro BC...

resta il fatto che il "sondaggio subliminale" di BC ci stà...

e io continuo a dire che molto di tutto quello che riguarda il mondo alfa dipende dal valore che i potenziali clienti non alfa danno al biscione... perchè sono quelli a cui cerca di arrivare il management del gruppone... resta il fatto che il potenziale cliente europeo non è disposto a pagare un'alfa come un'audi, una bmw o una mercedes... molto spesso fregandosene delle specifiche tecniche... quindi la verità è che l'Alfa degli ultimi 20 anni più venduta è stata la 156... che aveva il pianale della Tipo ma sul quale ci si è lavorato cosi bene da rendere la vettura superiore alla media della concorrenza nel piacere di guida... e questo economia ha portato la 156 ad avere un costo ben inferiore alla concorrenza diretta...

se con la Giulia si tornerà indietro a questa scelta è evidente che è quella che garantisce la sopravvivenza economica del marchio... non pensiamo solo i forumisti presenti qui... che sono talmente affezionati che per avere la trazione posteriore o soluzioni tecniche costose sarebbero pronti a spendere per le loro Alfa cifre elevate...

ma purtroppo gli appassionati disposti a pagare tanto sono evidentemente troppo pochi... e sarebbe antieconomica una simile produzione...

se invece per il progetto Giulia si adopererà lo sviluppo del pianale della Chrysler 200C presentata quest'inverno negli Usa... le sinergie di produzione più elevate permetteranno all'alfa una meccanica più raffinata ed un costo di produzione comunque discreto che potrebbe permetterle un listino comunque allettante rispetto alla concorrenza tedesca...

quindi in conclusione questa di BC è solo un'ipotesi ripresa da notizie dell'anno scorso pre-Chrysler...

Guarda autofede, lo scrivo a te che hai abbastanza senso dell'umorismo per capire una battuta. Se avessi buttato giù sto sondaggio di getto, ci avrei messo 2 minuti, e mi sarebbe venuto pressappoco così:

"Comprereste voi una Giulia fatta come una Milano col sedere allungato, con lo schema meccanico della Fiat 128, il motore appeso come un prosciutto fuoribordo, le sospensioni di un'utilitaria, il nasone lungo un metro e mezzo, e il peso sbilanciato come una motozzappa?" E come opzioni ci avrei messo "SI - NO - NEANCHE PER SCHERZO - UGH, DEVO CORRERE A VOMITAREEE!!! -

Mi conosci e sai bene che ho abbastanza sarcasmo addosso da non vergognarmi di aprire un sondaggio del genere. Ma non l'ho fatto perchè sarebbe stata una provocazione, come se ne sono viste tante. Invece volevo fare un sondaggio vero, senza forzare le risposte. Quindi vedi che i miei 15 minuti, tutto sommato, non li ho investiti così male.

Se però tu trovi che il mio sondaggio, nonostante il mio impegno, sia ancora tendenzioso, e pensi che potessi esprimere gli stessi concetti in maniera ancora più neutra e sobria, sono aperto a suggerimenti: posso sempre editarlo.

Ciao

Bela quela del giambon tacaa de foera! La m'e' piasùda !

In pratica un po' come chiedere ad un'audista se acquisterebbe una
A3 tre volumi, rinominata A4, pagandola di più di una ipotetica Bora (la faranno ancora?) . Giusto per rendere l'idea, fugando l'insinuazione di voler denigrare il prodotto sabaudo...
Beh, io penso che qualcuno potrebbe essere ...restìo.... 8)

SZ

 

[wilderness]

Gli ultimi motori FPT, specie con il Multiair, sono sostanzialmente al top....se poi, su Alfa, si vuole il motore a curvatura di Star Trek o il Busso 6 carburatori Euro -15.... :?
Che si dovrebbe fare...non montarli su Fiat e Lancia, solo per lasciare l'esclusiva ad Alfa? Che politica industriale sarebbe? Poi magari ci si lamenterebbe che Fiat fà motori penosi e Lancia dei pomponi assurdi....

Ma come mai su prodotti ancora non presentati secondo voi non si possono esprimere critiche di nessun genere, e poi i motori multiair, che non sono ancora usciti e nessuno ha potuto provare, sono addirittura "il top della produzione mondiale?" E' così perchè lo diceva il buon vecchio Chrom, o perchè c'è scritto sulla cartella stampa? Saranno certamente dei buoni motori, ma magari aspettiamo che escano.

In effetti lo sono sulla carta, i Multiair, ma non certamente il 1750 TBi, che stà ricevendo ottime recensioni e che, avendolo provato, mi ha fatto una buonissima impressione....
Fra l'altro la rivista americana Car and Driver ha provato anche i Multiair, ricavandone impressioni molto positive....
http://blog.caranddriver.com/driving-miss-fiat-we-sample-engines-likely-to-come-to-the-u-s/

 

[vanguard]

Gli ultimi motori FPT, specie con il Multiair, sono sostanzialmente al top....se poi, su Alfa, si vuole il motore a curvatura di Star Trek o il Busso 6 carburatori Euro -15.... :?
Che si dovrebbe fare...non montarli su Fiat e Lancia, solo per lasciare l'esclusiva ad Alfa? Che politica industriale sarebbe? Poi magari ci si lamenterebbe che Fiat fà motori penosi e Lancia dei pomponi assurdi....

Ma come mai su prodotti ancora non presentati secondo voi non si possono esprimere critiche di nessun genere, e poi i motori multiair, che non sono ancora usciti e nessuno ha potuto provare, sono addirittura "il top della produzione mondiale?" E' così perchè lo diceva il buon vecchio Chrom, o perchè c'è scritto sulla cartella stampa? Saranno certamente dei buoni motori, ma magari aspettiamo che escano.

Facciamo un riassunto di quello che scrive B.C.


Le auto come la MIlano e la Giulia sono discrete, e si puo gia sputtanarle prima dell'uscita. Non stanno ancora sul mercato ma sono gia mediocre.

Ma dei nuovi motori che molti parlano molto bene, noooOOoo la non si puo non si possono mettere in buona luce perche non stanno ancora sul mercato.

Guardatevi quello che ho messo in grassetto e mediate gente...

Cosé sta politica ??

 

[Punto83]

Se dobbiamo aspettare che escano i MA per giudicarli,allora a maggior ragione aspettiamo che esca la 149 e la Giulia per giudicare...Admin puoi chiudere...

 

[Punto83]

Se - come da anticipazioni ufficiali della casa - uscisse una Giulia fatta su meccanica Milano, e quindi:

-trazione anteriore
-motori trasversali appesi davanti all'asse ant.
-distribuzione del peso 60-40 ca.
-niente trazione integrale
-Mac P anteriore
-b.link al posteriore
-Q2 elettronico

...ed ipotizzando prezzi coerenti con quelli ventilati per la Milano, ovvero +2000 Euro rispetto alla corrispettiva Fiat....... voi la comprereste?

La parola agli alfisti. Ciao

No, io no. Peró forse non sarebbe neanche un´ idea brutta. Magari chiamandola diversamente (scusate ma il nome "Giulia" non c´azzecca per niente), come vera "nipote" della mitica 33. A patto che pure la 75 avrá una sua
"nipote" cioé la vera sostituta della 159.
Perché no, pure le 33 e 75 erano prodotte nello stesso periodo.

Mah, se ci pensi, in effetti la nipote della 33 è proprio la Milano. La Giulia dovrebbe essere la nipote della 75 ( perdonate la blasfemia ).

La nipote della 33 e' la 147 e quella della 75 la 156.,a meno che non abbiano cambiato i gradi di successione...vorrei vedere queste anticipazioni ufficiali della casa,mi dai il link??

se quella della 33 e' la 147 quella della 75 non puo' essere la 156 perche' la 156 e' meccanicamente identica alla 147

Io intendevo come generazione di modello,comunque dove sono le anticipazioni ufficiali della Giulia,che fra l'altro a tutt'oggi e' un progetto congelato??lo sapete quale e' il vostro problema,voi che ci definite vecchi alfisti?e' che non vi rendete conto che i tempi della specificita' del marchio sono finiti,e che comunque derivare da un prodotto ottimo come e' quello Fiat e' una cosa meno infamante di quello che pensate,se si riesce a caratterizzare i vari modelli a seconda del tipo di clientela a ciu si rivolge,una 159 non ha un pezzo di altri modelli Fiat, a parte i motori,ma meccanicamente e' indipendente,eppure di critiche ne ha prese parecchie ugualmente perche ci si fissa ancora con la TP,il ponte de dion e mazzolate varie...poi se alla nuova generazione che cresce in questi tempi piace ANCHE cosi cosa c'e di male??mi pare che Audi sia molto legata a VW eppure questo levare di scudi non lo vedo...

il vostro errore e' quello di non capire che alfa romeo NON e' audi.....nesuno rivuole il de dion(neanche l'alfa pre fiat che aveva concluso il progetto 156 naturalmente a TP e con schema tradizionale) nessuno chiede l'impossibile chiediamo solo di avere delle alfa romeo un po' diverse dalle fiat(non solo esteticamente o per un braccetto in piu' sulle sospensione).....invece voi le volete il piu' possibile uguali anzi per voi e' un pregio avere la stessa meccanica.

Vedo che hai capito tutto,e noto che una Mito non l'hai mai portata,altrimenti ti renderesti conto che con la Gp ha in comune le origini ma su strada e' un altra cosa, certo non ha paragoni nel passato visto che un Alfa di segmento B non c'e mai stata e comunque vorrei sapere quale Alfa e' una Fiat ricarrozzata,tralasciando la vecchia generazione(155/145/146) che e' stata una porcata,quello e' evidente,ma purtroppo a quei tempi si sa chi c'era al comando...degli incompetenti!!! :evil: una 159 e' un Alfa e' nessuno puo negarlo,la Milano facciamola uscire, poi se c'e da criticare si critica,senza sconti,ma parliamo con qualcosa di oggettivo senza inutili pippe mentali...ci stai??per quanto riguarda la Giulia quelle che vengono definite anticipazioni ufficiali sono solo chiacchiere da bar al momento...

 

[autofede2009]

Chissà per quale ragione per molti, parlare di meccanica ad hoc per Alfa Romeo è un tabù, un pensiero proibito, quasi come di trattasse di incesto o cose del genere...
La mia domanda è retorica ma presto spiegata.
Da un lato è innegabile che ci sono vincoli di recupero degli investimenti. Quindi se i volumi non sono sufficienti, certi investimenti non sono giustificabili. Dall'altro è altrettando innegabile che un'auto fondamentalmente utile, ma non emozionale, non può essere attraente più di tanto, rispetto a molte concorrenti, e quindi non può sperare in chissà quale successo commerciale.
Che un'auto possa essere uno sfizio, e non sono un'utilità, ed avere interessanti prospettive di mercato in quanto sfiziosa, non lo ha capito bene solo AUDI o BMW, che fanno molte macchine pressochè "inutili", ma sfiziose (coupè, cabrio, spyder, SUV, PAS, ETC, ETC) , ma la stessa fiat.
La 500 è nè più nè meno che una Panda rivestita in maniera attraente, emozionale. Molto sfizio, poca utilità. Qual'e' allora il senso di un auto del genere, secondo l'autorevole parere degli Alfiattisti?
Perchè non si dice che nessun potenziale cliente europeo sarebbe disposto a pagare una fiat panda ricarrozzata come una mini o quasi?
Risposta: perchè affermarlo significherebbe affermare il falso, ovvero che nessuno è disposto a pagare di più per il puro sfizio, per il futile.
.
E ALLORA, perchè mai per Alfa Romeo, deve valere da regola che i suoi prodotti debbano essere razionali, funzionali, e privi di qualunque contenuto per così dire futile o sfizioso?
A leggere certi, sembra quasi che Alfa Romeo non solo non debba misurarsi affatto nei contenuti con i cosiddetti marchi premium, ma debba anzi addirittura essere concettualmente ancora più fiat di certi modelli fiat.

SZ

Ottima osservazione. Si tratta di un paradosso enorme: Fiat prova - e riesce - a fare un' auto premium nel basso di gamma a marchio popolare, ma poi non sa come farla nell'alto di gamma a marchio lusso.

e proprio qui che ti sbagli caro BC... perchè proprio con la 156 e la 147 ha fatto due vetture premium partendo dal pianale della Fiat Tipo... e ha avuto enorme successo in confronto alle altre produzioni... e anche con la Mito i risultati sono molto positivi (partendo dal pianale G Punto...)

 

[moogpsycho]

Chissà per quale ragione per molti, parlare di meccanica ad hoc per Alfa Romeo è un tabù, un pensiero proibito, quasi come di trattasse di incesto o cose del genere...
La mia domanda è retorica ma presto spiegata.
Da un lato è innegabile che ci sono vincoli di recupero degli investimenti. Quindi se i volumi non sono sufficienti, certi investimenti non sono giustificabili. Dall'altro è altrettando innegabile che un'auto fondamentalmente utile, ma non emozionale, non può essere attraente più di tanto, rispetto a molte concorrenti, e quindi non può sperare in chissà quale successo commerciale.
Che un'auto possa essere uno sfizio, e non sono un'utilità, ed avere interessanti prospettive di mercato in quanto sfiziosa, non lo ha capito bene solo AUDI o BMW, che fanno molte macchine pressochè "inutili", ma sfiziose (coupè, cabrio, spyder, SUV, PAS, ETC, ETC) , ma la stessa fiat.
La 500 è nè più nè meno che una Panda rivestita in maniera attraente, emozionale. Molto sfizio, poca utilità. Qual'e' allora il senso di un auto del genere, secondo l'autorevole parere degli Alfiattisti?
Perchè non si dice che nessun potenziale cliente europeo sarebbe disposto a pagare una fiat panda ricarrozzata come una mini o quasi?
Risposta: perchè affermarlo significherebbe affermare il falso, ovvero che nessuno è disposto a pagare di più per il puro sfizio, per il futile.
.
E ALLORA, perchè mai per Alfa Romeo, deve valere da regola che i suoi prodotti debbano essere razionali, funzionali, e privi di qualunque contenuto per così dire futile o sfizioso?
A leggere certi, sembra quasi che Alfa Romeo non solo non debba misurarsi affatto nei contenuti con i cosiddetti marchi premium, ma debba anzi addirittura essere concettualmente ancora più fiat di certi modelli fiat.

SZ

Ottima osservazione. Si tratta di un paradosso enorme: Fiat prova - e riesce - a fare un' auto premium nel basso di gamma a marchio popolare, ma poi non sa come farla nell'alto di gamma a marchio lusso.

... Paradosso che spiego con la tua stessa precendente osservazione: fiat non riesce ad essere che sè stessa, percui sui prodotti/segmenti "pop" riesce persino a fare qualcosa di "chic"; sui marchi/prodotti "premium", annaspa come chi non è capace di nuotare, e prova a prendere il largo...

SZ

sono completamente in accordo con voi, ma non mi spiego perchè pur avvicendandosi il management si commettano sempre gli stessi errori.
personalmente più che incapacità a relizzare un prodotto premium o comunque di alta gamma, è incapace di seguire una linea programmatica a lungo periodo, come per esempio ha fatto vag per rilanciare audi

 

[autofede2009]

già il fatto che ci hai messo 15 minuti per scrivere il testo del sondaggio... fa capire che proprio un'espressione "pura, spontanea e senza malizia" non è... nel senso che pare sia stata strutturata apposta per far dire agli altri quello che non si voleva dire esplicitamente... è un tipo di linguaggio che conosco bene caro BC...

resta il fatto che il "sondaggio subliminale" di BC ci stà...

e io continuo a dire che molto di tutto quello che riguarda il mondo alfa dipende dal valore che i potenziali clienti non alfa danno al biscione... perchè sono quelli a cui cerca di arrivare il management del gruppone... resta il fatto che il potenziale cliente europeo non è disposto a pagare un'alfa come un'audi, una bmw o una mercedes... molto spesso fregandosene delle specifiche tecniche... quindi la verità è che l'Alfa degli ultimi 20 anni più venduta è stata la 156... che aveva il pianale della Tipo ma sul quale ci si è lavorato cosi bene da rendere la vettura superiore alla media della concorrenza nel piacere di guida... e questo economia ha portato la 156 ad avere un costo ben inferiore alla concorrenza diretta...

se con la Giulia si tornerà indietro a questa scelta è evidente che è quella che garantisce la sopravvivenza economica del marchio... non pensiamo solo i forumisti presenti qui... che sono talmente affezionati che per avere la trazione posteriore o soluzioni tecniche costose sarebbero pronti a spendere per le loro Alfa cifre elevate...

ma purtroppo gli appassionati disposti a pagare tanto sono evidentemente troppo pochi... e sarebbe antieconomica una simile produzione...

se invece per il progetto Giulia si adopererà lo sviluppo del pianale della Chrysler 200C presentata quest'inverno negli Usa... le sinergie di produzione più elevate permetteranno all'alfa una meccanica più raffinata ed un costo di produzione comunque discreto che potrebbe permetterle un listino comunque allettante rispetto alla concorrenza tedesca...

quindi in conclusione questa di BC è solo un'ipotesi ripresa da notizie dell'anno scorso pre-Chrysler...

Guarda autofede, lo scrivo a te che hai abbastanza senso dell'umorismo per capire una battuta. Se avessi buttato giù sto sondaggio di getto, ci avrei messo 2 minuti, e mi sarebbe venuto pressappoco così:

"Comprereste voi una Giulia fatta come una Milano col sedere allungato, con lo schema meccanico della Fiat 128, il motore appeso come un prosciutto fuoribordo, le sospensioni di un'utilitaria, il nasone lungo un metro e mezzo, e il peso sbilanciato come una motozzappa?" E come opzioni ci avrei messo "SI - NO - NEANCHE PER SCHERZO - UGH, DEVO CORRERE A VOMITAREEE!!! -

Mi conosci e sai bene che ho abbastanza sarcasmo addosso da non vergognarmi di aprire un sondaggio del genere. Ma non l'ho fatto perchè sarebbe stata una provocazione, come se ne sono viste tante. Invece volevo fare un sondaggio vero, senza forzare le risposte. Quindi vedi che i miei 15 minuti, tutto sommato, non li ho investiti così male.

Se però tu trovi che il mio sondaggio, nonostante il mio impegno, sia ancora tendenzioso, e pensi che potessi esprimere gli stessi concetti in maniera ancora più neutra e sobria, sono aperto a suggerimenti: posso sempre editarlo.

Ciao

diciamo che saresti stato anche sicuramente richiamato...

è come se venissi in BMW a scrivere: "visto che la serie 1 coupé è orrenda e visto che è pure prodotta in sudamerica, non sarebbe meglio che bmw risparmiasse milioni di euro per il trasporto per la commercializzazione in Ue di tale modello e tante tonnellate di Co2 e inquinanti delle navi che le trasportano che arrivano anche nei ns nasi e nel ns ecosistema...?" vota Si o NO

che dici lo inserisco...? o mi cacciate...?

 

[SZ.]

Chissà per quale ragione per molti, parlare di meccanica ad hoc per Alfa Romeo è un tabù, un pensiero proibito, quasi come di trattasse di incesto o cose del genere...
La mia domanda è retorica ma presto spiegata.
Da un lato è innegabile che ci sono vincoli di recupero degli investimenti. Quindi se i volumi non sono sufficienti, certi investimenti non sono giustificabili. Dall'altro è altrettando innegabile che un'auto fondamentalmente utile, ma non emozionale, non può essere attraente più di tanto, rispetto a molte concorrenti, e quindi non può sperare in chissà quale successo commerciale.
Che un'auto possa essere uno sfizio, e non sono un'utilità, ed avere interessanti prospettive di mercato in quanto sfiziosa, non lo ha capito bene solo AUDI o BMW, che fanno molte macchine pressochè "inutili", ma sfiziose (coupè, cabrio, spyder, SUV, PAS, ETC, ETC) , ma la stessa fiat.
La 500 è nè più nè meno che una Panda rivestita in maniera attraente, emozionale. Molto sfizio, poca utilità. Qual'e' allora il senso di un auto del genere, secondo l'autorevole parere degli Alfiattisti?
Perchè non si dice che nessun potenziale cliente europeo sarebbe disposto a pagare una fiat panda ricarrozzata come una mini o quasi?
Risposta: perchè affermarlo significherebbe affermare il falso, ovvero che nessuno è disposto a pagare di più per il puro sfizio, per il futile.
.
E ALLORA, perchè mai per Alfa Romeo, deve valere da regola che i suoi prodotti debbano essere razionali, funzionali, e privi di qualunque contenuto per così dire futile o sfizioso?
A leggere certi, sembra quasi che Alfa Romeo non solo non debba misurarsi affatto nei contenuti con i cosiddetti marchi premium, ma debba anzi addirittura essere concettualmente ancora più fiat di certi modelli fiat.

SZ

Ottima osservazione. Si tratta di un paradosso enorme: Fiat prova - e riesce - a fare un' auto premium nel basso di gamma a marchio popolare, ma poi non sa come farla nell'alto di gamma a marchio lusso.

e proprio qui che ti sbagli caro BC... perchè proprio con la 156 e la 147 ha fatto due vetture premium partendo dal pianale della Fiat Tipo... e ha avuto enorme successo in confronto alle altre produzioni... e anche con la Mito i risultati sono molto positivi (partendo dal pianale G Punto...)

Eh ... ma la MiTo fa sempre parte della categoria delle utilitarie. Non voglio commentare i risultati delle vendite della MiT, ma vedi che sempre lì torniamo: alle macchinette.
.
Viceversa, perchè hanno dismesso anticipatamente la produzione di ambedue le ammiraglie, senza prevedere alcun avvicendamento con un nuovo modello!? Perchè non hanno mai pensato di sviluppare le ammiraglie in versione SW, come del resto fatto a suo tempo con Thema e Kappa (povera macchina pure quella ...) , che poi è la versione più richiesta in questo segmento di mercato in italia, e forse anche in europa? Perchè in quasi 25 anni di gestione del marchio Alfa Romeo sono riusciti a mala pena a sviluppare una ammiraglia (la 166), posto che la 164 non fu propriamente farina del loro sacco...? Perchè continuano a fare falsi annunci seguiti da vere smentite, come il fantomatico SUV Kamal, che ormai è pronto per il museo della scienza e della tecnica? Perchè non si decidono a sviluppare un bel V6 benzina/diesel, visto che la VM lo ha già realizzato e lo sta per passare a GM, e visto che c'e' una certa quota di mercato che richiede motori di questo tipo? Persino le peugeot possono vantare un motore del genere che, per carità non sarà esuberante come un busso o efficiente come un L6 BMW, ma ... per lo meno c'e'...

SZ

 

[SZ.]

già il fatto che ci hai messo 15 minuti per scrivere il testo del sondaggio... fa capire che proprio un'espressione "pura, spontanea e senza malizia" non è... nel senso che pare sia stata strutturata apposta per far dire agli altri quello che non si voleva dire esplicitamente... è un tipo di linguaggio che conosco bene caro BC...

resta il fatto che il "sondaggio subliminale" di BC ci stà...

e io continuo a dire che molto di tutto quello che riguarda il mondo alfa dipende dal valore che i potenziali clienti non alfa danno al biscione... perchè sono quelli a cui cerca di arrivare il management del gruppone... resta il fatto che il potenziale cliente europeo non è disposto a pagare un'alfa come un'audi, una bmw o una mercedes... molto spesso fregandosene delle specifiche tecniche... quindi la verità è che l'Alfa degli ultimi 20 anni più venduta è stata la 156... che aveva il pianale della Tipo ma sul quale ci si è lavorato cosi bene da rendere la vettura superiore alla media della concorrenza nel piacere di guida... e questo economia ha portato la 156 ad avere un costo ben inferiore alla concorrenza diretta...

se con la Giulia si tornerà indietro a questa scelta è evidente che è quella che garantisce la sopravvivenza economica del marchio... non pensiamo solo i forumisti presenti qui... che sono talmente affezionati che per avere la trazione posteriore o soluzioni tecniche costose sarebbero pronti a spendere per le loro Alfa cifre elevate...

ma purtroppo gli appassionati disposti a pagare tanto sono evidentemente troppo pochi... e sarebbe antieconomica una simile produzione...

se invece per il progetto Giulia si adopererà lo sviluppo del pianale della Chrysler 200C presentata quest'inverno negli Usa... le sinergie di produzione più elevate permetteranno all'alfa una meccanica più raffinata ed un costo di produzione comunque discreto che potrebbe permetterle un listino comunque allettante rispetto alla concorrenza tedesca...

quindi in conclusione questa di BC è solo un'ipotesi ripresa da notizie dell'anno scorso pre-Chrysler...

Guarda autofede, lo scrivo a te che hai abbastanza senso dell'umorismo per capire una battuta. Se avessi buttato giù sto sondaggio di getto, ci avrei messo 2 minuti, e mi sarebbe venuto pressappoco così:

"Comprereste voi una Giulia fatta come una Milano col sedere allungato, con lo schema meccanico della Fiat 128, il motore appeso come un prosciutto fuoribordo, le sospensioni di un'utilitaria, il nasone lungo un metro e mezzo, e il peso sbilanciato come una motozzappa?" E come opzioni ci avrei messo "SI - NO - NEANCHE PER SCHERZO - UGH, DEVO CORRERE A VOMITAREEE!!! -

Mi conosci e sai bene che ho abbastanza sarcasmo addosso da non vergognarmi di aprire un sondaggio del genere. Ma non l'ho fatto perchè sarebbe stata una provocazione, come se ne sono viste tante. Invece volevo fare un sondaggio vero, senza forzare le risposte. Quindi vedi che i miei 15 minuti, tutto sommato, non li ho investiti così male.

Se però tu trovi che il mio sondaggio, nonostante il mio impegno, sia ancora tendenzioso, e pensi che potessi esprimere gli stessi concetti in maniera ancora più neutra e sobria, sono aperto a suggerimenti: posso sempre editarlo.

Ciao

diciamo che saresti stato anche sicuramente richiamato...

è come se venissi in BMW a scrivere: "visto che la serie 1 coupé è orrenda e visto che è pure prodotta in sudamerica, non sarebbe meglio che bmw risparmiasse milioni di euro per il trasporto per la commercializzazione in Ue di tale modello e tante tonnellate di Co2 e inquinanti delle navi che le trasportano che arrivano anche nei ns nasi e nel ns ecosistema...?" vota Si o NO

che dici lo inserisco...? o mi cacciate...?

L'argomento di discussione sembra stimolante... Io fossi in te lo proporrei ai bimmers.,,, Senonchè il paragone non regge molto, perchè qua si stava mettendo in discussione le caratteristiche meccaniche della futura berlina, non il fatto di dove venga prodotta...

SZ