Come ogni anno...

[skamorza]

Io faccio molta fatica a capire le vostre risposte: voi dite di essere appassionati d'auto; bene mi dite cosa c'e' di bello ed appassionante in un utilitaria da 7-10 k?!?
A mio parere nulla! Sportivita' e finiture inesistenti, carrozzaria inguardabile , materiali poveri....

Il giorno che comprenderai la complessita' di un'automobile, qualsiasi automobile, e il giorno che apprezzerai la liberta' e la mobilita' che un mezzo di trasporto motorizzato offre - qualsiasi mezzo di trasporto -

... allora capirai cosa vuol dire avere una passione che ha a che fare coll'auto - qualsiasi auto, qualsiasi cosa attinente all'auto.

magari andrea si è espresso male, con poco tatto ed in maniera inelegante. però non ha tutti i torti. non si possono paragonare le emozioni che danno due auto agli antipodi, parlando di appassionati di auto. il tuo discorso è condivisibile parlando appunto di libertà, mobilità ecc.ecc. ma non di passione per le auto. così come il vero appassionato non guarda certo il marchio di prestigio quanto la potenza, piuttosto che la guidabilità, piuttosto che la linea. ma è solo il mio parere.

 

[leolito]

Parere giustamente tuo, ma che non condivido :lol:
Anzi, mi fare cmq fondamentalmente sbagliato perche' estrapola il concetto di 'passione' usando solo un parametro di misura, quello prestazionale.
E chi dice che la passione per l'auto si misura solo "andando forte"???

Se hai mai visto un meccanico tirar giu' un cambio, sostituire una terza andata e poi rimontare tutto in meno di un'ora per essere pronti alla gara, quello per me 'e passione.
Quando parlo col mio amico che e' da una vita che sta restaurando la sua 2cv e che spera di poter partecipare a qualche gara di regolarita', quella e' passione.
Quando uno prende la sua fida UAZ e si va a infognare nei boschi rischiando pelle e veicolo per venir fuori dalla melma, quello e' passione (un po' follia, pure).
Quando uno prende un attrezzo in mano, e lavora sul proprio mezzo, quella e' passione.
Quando il mio amico mi racconta del figlio che sta imparando a sperimentare mettendo insieme improbabili pezzi di motori provenienti da vari cinquantini (!), quella per me e' passione.
E quello che non si puo' spiegare, e che fa si' che uno non possa far a meno di qualcosa: musica, arte, motori .... come spiegarlo?

Il concetto che invece state esprimendo a mio avviso prende una piega che si dissocia con il guidare inteso come emozione e come la guida di un'auto se non risponde a certi 'principi', che diventano cmq del tutto personali.
Vista cosi' sembra che gli unici che possono godere della guida e vantare il titolo di "appassionati" (a che pro, poi) sono solo quelli che hanno potenza da bruciare .... vista cosi' allora lo sbarbatello che si gode qualche curva a '80 all'ora in aderenza con la sua Polo GTI e' uno sfigato perche' ha solo 80cv e non puo' provare la 'passione' di una guida al limite come farebbe andrea con ben 180.
Poi magari arriva Octane e' un realta' per lui lo sfigato e' andrea stesso, dato che lui di cavalli ne ha il doppio (se ben ricordo).
E poi magari arriva un altro che pensera' lo sfigato e' proprio Octane, dall'alto (oppure dal basso) della sua SL AMG da 500 cavalli.
Poi arriva Jeremy Clarkson e da' dello sfigato pure a quello, dato che lui ha scatenato i 1001 cavalli della Bugatti in pista ....

Capisci che improntare tutto il discorso della "passione" basato solo su quando brucia il sedere colla cavalleria quando strappi l'asfalto e' riduttivo e fuorviante .... noi tutti siam qui a parlare e respirare "automobili" tutto il tempo, in tutte le loro sfaccettature, mica soltanto quelle prestazionali ...

 

[skamorza]

Parere giustamente tuo, ma che non condivido :lol:
Anzi, mi fare cmq fondamentalmente sbagliato perche' estrapola il concetto di 'passione' usando solo un parametro di misura, quello prestazionale.
E chi dice che la passione per l'auto si misura solo "andando forte"???

Se hai mai visto un meccanico tirar giu' un cambio, sostituire una terza andata e poi rimontare tutto in meno di un'ora per essere pronti alla gara, quello per me 'e passione.
Quando parlo col mio amico che e' da una vita che sta restaurando la sua 2cv e che spera di poter partecipare a qualche gara di regolarita', quella e' passione.
Quando uno prende la sua fida UAZ e si va a infognare nei boschi rischiando pelle e veicolo per venir fuori dalla melma, quello e' passione (un po' follia, pure).
Quando uno prende un attrezzo in mano, e lavora sul proprio mezzo, quella e' passione.
Quando il mio amico mi racconta del figlio che sta imparando a sperimentare mettendo insieme improbabili pezzi di motori provenienti da vari cinquantini (!), quella per me e' passione.
E quello che non si puo' spiegare, e che fa si' che uno non possa far a meno di qualcosa: musica, arte, motori .... come spiegarlo?

Il concetto che invece state esprimendo a mio avviso prende una piega che si dissocia con il guidare inteso come emozione e come la guida di un'auto se non risponde a certi 'principi', che diventano cmq del tutto personali.
Vista cosi' sembra che gli unici che possono godere della guida e vantare il titolo di "appassionati" (a che pro, poi) sono solo quelli che hanno potenza da bruciare .... vista cosi' allora lo sbarbatello che si gode qualche curva a '80 all'ora in aderenza con la sua Polo GTI e' uno sfigato perche' ha solo 80cv e non puo' provare la 'passione' di una guida al limite come farebbe andrea con ben 180.
Poi magari arriva Octane e' un realta' per lui lo sfigato e' andrea stesso, dato che lui di cavalli ne ha il doppio (se ben ricordo).
E poi magari arriva un altro che pensera' lo sfigato e' proprio Octane, dall'alto (oppure dal basso) della sua SL AMG da 500 cavalli.
Poi arriva Jeremy Clarkson e da' dello sfigato pure a quello, dato che lui ha scatenato i 1001 cavalli della Bugatti in pista ....

Capisci che improntare tutto il discorso della "passione" basato solo su quando brucia il sedere colla cavalleria quando strappi l'asfalto e' riduttivo e fuorviante .... noi tutti siam qui a parlare e respirare "automobili" tutto il tempo, in tutte le loro sfaccettature, mica soltanto quelle prestazionali ...

ti rispondo subito: se leggi bene il mio intervento ho scritto che "l'appassionato guarda.....la linea". non parlo quindi solo di prestazioni. ciao.
p.s.: il discorso del meccanico o di colui che ripristina un mezzo "disastrato" però è diverso. quelli non sono appassionati di automobile, ma di meccanica il primo, e di restauri il secondo. metterebbero lo stesso impegno e "passione" appunto anche riparando un tosaerba o ripristinando un comodino.

 

[FedeSiena82]

Muu muuu beee beee e' di chi si adegua alle pastoie di regime e inveisce contro quelli che cercano di saltare il recinto elettrificato.
Continua a tenere l'auto che ti dicono di tenere, e non rompere i cabbasisi a chi fa sacrifici per pagare il pizzo imposto dai briganti di stato sull'auto che gli piace.

A quanto pare sono in libertà vigilata, quindi devo stare attento a quello che dico (specialmente a te).
Per cui, sarò breve:

Non sono d'accordo.

Però, ti spiego il perchè: :lol:

La questione, di Andreabex87, secondo me, è mal posta.
Da una parte ci si lamenta per il bollo troppo caro, poichè 420 Euro sembrano grande cifra. In effetti, lo sono. Almeno da spendere in una macchina.
Però c'è da dire una cosa: il nostro amico Andrea, sapeva benissimo, già prima di comprare l'auto che c'era da pagare il bollo e l'assicurazione. Lamentarsi ora serve? Avrei potuto tollerare tale discorso se il bollo fosse stato improvvisamente aumentato mentre lui aveva un certo tipo di auto, comprata in periodi non sospetti. Però, lui ha comprato la macchina sapendo benissimo a cosa andava incontro!
Io non rompo i cabbasisi a nessuno, menchè meno a chi vuole spendere un paio di stipendi l'anno dietro la macchina, in fondo i soldi non sono miei, quindi si può fare ciò che si vuole.
Resta il fatto che non è che uno "si tiene l'auto che gli dicono di tenersi", è semplicemente una valutazione economica di un onere, programmato PRIMA di comprarsi l'auto. E' una semplice conformazione alle regole vigenti, che sono cogenti ed inevitabili.
Che siano "giuste" non l'ho detto, benchè meno, questa, che trovo poco sensata.
Rimane il fatto che per lo meno, si utilizzano dei parametri oggettivi, per cercare di penalizzare il meno virtuoso.

Ripeto, secondo me, tali regole sono sbagliate, ma, finchè ci sono, vanno rispettate. E, siccome vanno rispettate, io ho una Punto Mjt che paga poco sia di bollo che di assicurazione.

 

[marimasse]

...perché, quando tu acquisti un'auto non sai quanto dovrai pagare di bollo?

Certamente, è ovvio. Però non posso conoscere le eventuali tasse aggiuntive, più o meno fantasiose, che qualcuno potrebbe decidere di appioppare a quella particolare auto in futuro, quando io non potrò fare altro che pagarle, avendo già comprato l'auto e non potendo ovviamente trasformarla in un'altra mediante incantesimo.

Sto parlando, insomma, delle tasse in qualche modo "punitive" e sempre retroattive che regolarmente vengono partorite con l'approvazione di moltissime persone, ovviamente non colpite da tali tasse in quanto proprietarie di auto diverse. Si aumenta il bollo alle auto che sono ritenute per qualche motivo "cattive" (ad esempio troppo vecchie), si introduce una sovrattassa sulle auto che usano un certo carburante, si è cercato in tutti i modi (e ciclicamente si continua a farlo) di introdurre tasse aggiuntive per i suv ecc. ecc. ecc.

Ricordo ancora benissimo che tanti anni fa venne introdotta una tassa una tantum sulle moto di "grossa cilindrata". Io ne avevo una (prima moto nuova e anche ultima moto della mia vita), che avevo pagato dieci milioni, di cui quasi quattro di IVA. Considerando che già allora avevo la malsana abitudine di pagare in massima parte le tasse, per avere dieci milioni da spendere ne avevo dovuti guadagnare più o meno 15. Con quei 15, in fin dei conti, mi ero potuto comprare una moto che di fatto ne costava 6. Mi pareva quindi di avere già espiato abbastanza la grave colpa di essermi comprato una moto "di lusso" (avessi comprato una macchina da 20 o 25 milioni, invece, sarei stato "innocente"). Invece no, avrei dovuto pagare una ulteriore tassa di circa 800mila lire.
Non la pagai solo per un soffio, visto che la data di immatricolazione della mia moto era di qualche mese antecedente alla soglia prefissata. Ciò nonostante, la cosa mi sembrò vergognosamente ingiusta e ovviamente mi capitò di parlarne con altre persone. Ebbene, la frase che più spesso mi sentii rivolgere fu: "va là va là, se hai i soldi per comprarti una simile moto allora puoi benissimo pagare la tassa". Una frase davvero razionale e intrisa di equità.

Una frase, appunto, troppo simile a quella ("vuoi il macchinone? pagalo") cui mi riferivo nel messaggio precedente.

 

[fabiologgia]

Se ti dico che e' ?4 vuol dire che so quello che dico.
Ritornando sul discorso, io in 21 anni di vita non ho mai conosciuto nessuno che mi dicesse "e' giusto pagare il bollo"

Ribadisco che nessuna auto immatricolata nel 2000 come Euro 3 può essere diventata Euro 4 semplicemente per reimmatricolazione.
La categoria Euro è legata al telaio della vettura non alla sua targa.
Se nel tuo libretto c'è scritto "Euro 4" facci la cortesia di spiegarci come questo è potuto accadere, visto che secondo le norme di legge è impossibile.
Saluti

PS: So perfettamente quel che dico, e lo posso dimostrare. Ti invito a dimostrare tu quel che asserisci....................

E allora, andreabex87, non ci hai ancora spiegato come fa la tua A6 del 2000 ad essere Euro4. Personalmente sono ansiosissimo di sapere come si fa, non per altro, se è vero, come tu asserisci, che basta reimmatricolare l'auto, avrei sottomano proprio una vecchia Punto Euro3 da reimmatricolare facendola diventare Euro4, anzi, lo faccio l'anno prossimo così diventa direttamente Euro5.
Oppure il trucchietto vale solo per le Audi A6 vendute nel Nord-Est?
Dai, non fare il timido, spiegaci come si fa!!!!!!!
Saluti

 

[matteomatte1]

...perché, quando tu acquisti un'auto non sai quanto dovrai pagare di bollo?

Certamente, è ovvio. Però non posso conoscere le eventuali tasse aggiuntive, più o meno fantasiose, che qualcuno potrebbe decidere di appioppare a quella particolare auto in futuro, quando io non potrò fare altro che pagarle, avendo già comprato l'auto e non potendo ovviamente trasformarla in un'altra mediante incantesimo.

Sto parlando, insomma, delle tasse in qualche modo "punitive" e sempre retroattive che regolarmente vengono partorite con l'approvazione di moltissime persone, ovviamente non colpite da tali tasse in quanto proprietarie di auto diverse. .

Ma quale approvazione? Qui abbiamo da un lato un governo di una parte politica che tassa di tutto e di più ed un altro governo di colore opposto che si comporta nella stessa maniera pur criticando ferocemente (solo a parole però) la pressione fiscale (in aumento per la cronaca...)

Che poi un ragazzo di 22 anni sia libero di comprarsi quello che più gli piace non ci piove, però se è vero che con 10k ti compri un'utilitaria nuova oppure un macchinone usato è altrettanto vero che i costi di gestione e mantenimento sono assai diversi e, se non lo metti in conto prima, farlo dopo è da sciocchi...

Quanto alle tasse pago circa 340 euro di bollo probabilmente più di quanto paghi tu e la mia "vecchia" euro 2 ho dovuta venderla anche per non pagare la gabella che avrei dovuto pagare per arrivare a casa mia (ecopass)...

 

[GheddoStella]

....oggi ho pagato 420 ? di bollo per un 130 kW ?4. Quindi, come ogni anno, rinnovo il mio augurio di una rapida ma dolorosissima morte a chi nel 2007 ha raddoppiato l'importo del bollo.
Scusate per lo sfogo

A me risulta che nel 2000 (anno di immatricolazione della tua) l'Audi A6 Avant 2.5 TDI quattro fosse Euro3, non Euro4. Lo è diventata nel settembre del 2003, se ben ricordo. Ad ogni modo basta controllare su qualsiasi database (compreso quello di 4ruote) e vedrai che ti stai sbagliando.
Ciò non cambia che 420 euro siano sicuramente una bella cifretta, però c'è da dire che da sempre, giustamente, le auto vengono tassate in base ad un parametro (la potenza) che, giusto o no, è comunque oggettivo ed è proporzionato al livello dell'auto. Un'Audi da 180 CV non è un'utilitaria popolare, anche se il valore di un'esemplare del 2000 è molto simile al prezzo di una Seicento nuova incentivata (questa decisamente utilitaria popolare)!
E poi, per finire, hai la patente da nemmeno 4 anni, hai raccontato a tutti i forumisti di aver già avuto 4 auto tra cui una Mercedes e due Audi superpotenti, stai già pensando di sostituire la tua TDI con la 2.7 a benzina e vieni a lamentarti per 420 euro di bollo? Suvvia!
Saluti

5 stelle

 

[FedeSiena82]

...vuoi il macchinone? pagalo...

Giusto.
Però non è giusto che chi ha già comprato un bene (macchinone, macchinina, televisore, cellulare, jet privato...) si ritrovi affibbiati dei castighi aggiuntivi in seguito, quando non può più scegliere di comprare qualcosa d'altro.

Quando io mi accingo a comprare una cosa, piccola o grande che sia, devo sapere quali costi dovrò sostenere e quali tasse dovrò pagare. Se decido di comprarla, devo ovviamente accettare di pagare quanto previsto. Esattamente come un lavoratore, prima di accettare un lavoro o meno, pretende giustamente di sapere quali saranno le mansioni, l'orario di lavoro, lo stipendio ecc. ecc. Se, un anno dopo che il lavoratore ha firmato il contratto, improvvisamente gli venisse aumentato l'orario di lavoro a parità di stipendio come "punizione" perché il suo lavoro è meno gravoso di quello di altri lavoratori, il lavoratore si arrabbierebbe assai e ne avrebbe tutte le sacrosante ragioni, o no?

Un meccanismo del genere, molto semplicemente, non è giusto, non è onesto, non è accettabile. Altrimenti si scivola nei pregiudizi e nelle ideologie fini a se stesse, che con il raziocinio, l'oggettività e la "giustizia" poco o nulla hanno, purtroppo, a che fare.

Se leggi il mio intervento di sopra, ti accorgerai che ho detto la stessa cosa. :lol: :lol:
Tuttavia urge una precisazione: il nostro amico Andrea, non è un neofita delle auto di grossa cilindrata e vecchiotte.
Per cui, sapeva benissimo a cosa sarebbe andato incontro.
Sa benissimo i criteri di calcolo del bollo, però continua a comprarsi auto tremila e lamentarsi che paga tanto di bollo, di assicurazione, del consumo..... E' qui, che, francamente, capisco poco il suo ragionamento.

 

[marimasse]

...Ma quale approvazione? ...

Non dico che tu approvi. Dico che molte persone approvano, come si può notare leggendo numerosi messaggi su questo e su altri forum.

D'altra parte, se i governi di ogni tipo e colore riescono a fare certe cose vuol dire che buona parte del popolo le approva. Il trucco sta nel fare in modo che ogni volta si tratti una "buona parte" diversa, appioppando in tempi diversi, a turno, tasse e gabelle e obblighi e divieti e sanzioni che colpiscano non tutti i cittadini ma soltanto "quelli che...".

La tassa che colpisce "quelli che...", infatti, viene sempre prontamente approvata dalla maggior parte di "quelli che non..." ed il gioco è fatto.
A turno, tutti quanti si beccano la supposta e tutti quanti sono contenti.

 

[fabiologgia]

Se ti dico che e' ?4 vuol dire che so quello che dico.
Ritornando sul discorso, io in 21 anni di vita non ho mai conosciuto nessuno che mi dicesse "e' giusto pagare il bollo"

Ribadisco che nessuna auto immatricolata nel 2000 come Euro 3 può essere diventata Euro 4 semplicemente per reimmatricolazione.
La categoria Euro è legata al telaio della vettura non alla sua targa.
Se nel tuo libretto c'è scritto "Euro 4" facci la cortesia di spiegarci come questo è potuto accadere, visto che secondo le norme di legge è impossibile.
Saluti

PS: So perfettamente quel che dico, e lo posso dimostrare. Ti invito a dimostrare tu quel che asserisci....................

E allora, andreabex87, non ci hai ancora spiegato come fa la tua A6 del 2000 ad essere Euro4. Personalmente sono ansiosissimo di sapere come si fa, non per altro, se è vero, come tu asserisci, che basta reimmatricolare l'auto, avrei sottomano proprio una vecchia Punto Euro3 da reimmatricolare facendola diventare Euro4, anzi, lo faccio l'anno prossimo così diventa direttamente Euro5.
Oppure il trucchietto vale solo per le Audi A6 vendute nel Nord-Est?
Dai, non fare il timido, spiegaci come si fa!!!!!!!
Saluti

Uhmmmm, ancora nessuna risposta........... Dai, andreabex87, facci vedere come si fa ad aggiornare la categoria anti-inquinamento delle auto man mano che invecchiano, ossia come fa un'auto vecchia di 9 anni ad essere in regola con la normativa in vigore oggi.
Non è che che hai applicato la tecnica di Thefrog sull'upgrade sistematico dell'autovettura?
Saluti

 

[leolito]

p.s.: il discorso del meccanico o di colui che ripristina un mezzo "disastrato" però è diverso. quelli non sono appassionati di automobile, ma di meccanica il primo, e di restauri il secondo. metterebbero lo stesso impegno e "passione" appunto anche riparando un tosaerba o ripristinando un comodino.

Non e' vero. A me piace molto il fai-da-te ma non mi dedicherei a sistemare un tosaerba oppure costruire un tavolino, a meno di non aver bisogno urgente.
Tutti gli esempi citati da me sopra sono casi reali e visti con la mia mano, e in nessuno di essi c'era dietro la questione della "professione" oppure di un tentato guadagno. C'e' una semplice e inspiegabile voglia di fare qualcosa che abbia a che fare con l'auto .... di cui certamente la meccanica ne e' parte (potremmo dire che un "manico" che non capisce niente di motori e' piu' appassionato di uno che ha meno manico ma che di motori se ne intende?)

E anche il fatto di essere un meccanico di professione non esclude che non abbia una certa passione ... senno' di dedicherebbe a riparare qualcos'altro e non auto, come tosaerba, appunto

 

[RicardoCometV]

Se ti dico che e' ?4 vuol dire che so quello che dico.
Ritornando sul discorso, io in 21 anni di vita non ho mai conosciuto nessuno che mi dicesse "e' giusto pagare il bollo"

Ribadisco che nessuna auto immatricolata nel 2000 come Euro 3 può essere diventata Euro 4 semplicemente per reimmatricolazione.
La categoria Euro è legata al telaio della vettura non alla sua targa.
Se nel tuo libretto c'è scritto "Euro 4" facci la cortesia di spiegarci come questo è potuto accadere, visto che secondo le norme di legge è impossibile.
Saluti

PS: So perfettamente quel che dico, e lo posso dimostrare. Ti invito a dimostrare tu quel che asserisci....................

E allora, andreabex87, non ci hai ancora spiegato come fa la tua A6 del 2000 ad essere Euro4. Personalmente sono ansiosissimo di sapere come si fa, non per altro, se è vero, come tu asserisci, che basta reimmatricolare l'auto, avrei sottomano proprio una vecchia Punto Euro3 da reimmatricolare facendola diventare Euro4, anzi, lo faccio l'anno prossimo così diventa direttamente Euro5.
Oppure il trucchietto vale solo per le Audi A6 vendute nel Nord-Est?
Dai, non fare il timido, spiegaci come si fa!!!!!!!
Saluti

Uhmmmm, ancora nessuna risposta........... Dai, andreabex87, facci vedere come si fa ad aggiornare la categoria anti-inquinamento delle auto man mano che invecchiano, ossia come fa un'auto vecchia di 9 anni ad essere in regola con la normativa in vigore oggi.
Non è che che hai applicato la tecnica di Thefrog sull'upgrade sistematico dell'autovettura?
Saluti

Oiihhh . . . . . ora si sarà accorto che gli hanno rifilato una euro tre spacciandola per euro quattro

 

[SupercinqueTC]

io sto attendendo che finiscano di sbrigare le pratiche per l'immatricolazione a veicolo storico,e poi verserò i miei 25 euro di bollo annuali....a fronte dei 95 che mi chiedevano normalmente

 

[savaton]

e come ogni anno, quando stanno per arrivare le vacanze il prezzo della benzina sale..

ah, per quanto riguarda chi ha "aumentato" il bollo, ammesso che sia vero... visto che questa maggioranza è tanto brava, èpotrebbe anche toglierlo..