Cittadini buoni o cattivi?

[agricolo]

Non ne sono convinto al 100%.
Nei paesi Nordici vige comunque un senso dello Stato che noi ci sogniamo:

Puoi esserne certo al 1000%. Da loro il senso dello Stato c'è perchè c'è lo Stato.

 

[ALGEPA]

predo la frase di un ministro di qualche anno fa
&lt&lt è bello pagare le tasse&gt&gt
In un paese nordico tutti sarebbero d'accordo perchè a fronte delle tasse pagate c'è un ritorno per una serie di servizi.
Da noi a fronte di quella frase tutti stanno ancora ridendo, perchè in effetti a fronte di quello che si paga non sempre c'è un ritorno e molte volte ci si deve rivolgere al privato.

La differenza però sta nella reazione ad una situazione come la nostra , in un paese Nordico anche se ci fosse uno sperpero di tasse si penserebbe sempre che pagare le tasse è bello ma si incazz.. e affronterebbero il problema dello spreco, da noi invece si organizzerebbero per non pagare più quelle tasse e continuerebbero a pensare che pagare le tasse è brutto.

 

[SupercinqueTC]

predo la frase di un ministro di qualche anno fa
&lt&lt è bello pagare le tasse&gt&gt
In un paese nordico tutti sarebbero d'accordo perchè a fronte delle tasse pagate c'è un ritorno per una serie di servizi.
Da noi a fronte di quella frase tutti stanno ancora ridendo, perchè in effetti a fronte di quello che si paga non sempre c'è un ritorno e molte volte ci si deve rivolgere al privato.

La differenza però sta nella reazione ad una situazione come la nostra , in un paese Nordico anche se ci fosse uno sperpero di tasse si penserebbe sempre che pagare le tasse è bello ma si incazz.. e affronterebbero il problema dello spreco, da noi invece si organizzerebbero per non pagare più quelle tasse e continuerebbero a pensare che pagare le tasse è brutto.

sono d'accordissimo.

aggiungerei che da noi, potresti anche erogare il doppio dei servizi e far pagare un quinto delle tasse attuali, ma queste poche sarebbero sempre brutte, sporche, cattive e soprattutto "eccessive".

la mentalità diffusa è:
ricevere tutto (soprattutto sussidi e sgravi economici), pagare niente.

negarlo, secondo me, significa non aver mai parlato del più e del meno con altri italiani.

esiste anche chi è veramente cosciente del fatto che i servizi hanno un costo, ma sono pochi, troppo pochi.
la maggioranza vorrebbe di più e gratis.
(non è mia intenzione dire che i servizi attuali siano correttamente erogati e le tasse ben spese, non lo penso affatto, anche alla luce degli innumerevoli sprechi/disservizi documentati)

 

[agricolo]

predo la frase di un ministro di qualche anno fa
&lt&lt è bello pagare le tasse&gt&gt
In un paese nordico tutti sarebbero d'accordo perchè a fronte delle tasse pagate c'è un ritorno per una serie di servizi.
Da noi a fronte di quella frase tutti stanno ancora ridendo, perchè in effetti a fronte di quello che si paga non sempre c'è un ritorno e molte volte ci si deve rivolgere al privato.

La differenza però sta nella reazione ad una situazione come la nostra , in un paese Nordico anche se ci fosse uno sperpero di tasse si penserebbe sempre che pagare le tasse è bello ma si incazz.. e affronterebbero il problema dello spreco, da noi invece si organizzerebbero per non pagare più quelle tasse e continuerebbero a pensare che pagare le tasse è brutto.

sono d'accordissimo.

aggiungerei che da noi, potresti anche erogare il doppio dei servizi e far pagare un quinto delle tasse attuali, ma queste poche sarebbero sempre brutte, sporche, cattive e soprattutto "eccessive".

la mentalità diffusa è:
ricevere tutto (soprattutto sussidi e sgravi economici), pagare niente.

negarlo, secondo me, significa non aver mai parlato del più e del meno con altri italiani.

esiste anche chi è veramente cosciente del fatto che i servizi hanno un costo, ma sono pochi, troppo pochi.
la maggioranza vorrebbe di più e gratis.
(non è mia intenzione dire che i servizi attuali siano correttamente erogati e le tasse ben spese, non lo penso affatto, anche alla luce degli innumerevoli sprechi/disservizi documentati)

E secondo me, non è così.

 

[economyrunner]

predo la frase di un ministro di qualche anno fa
&lt&lt è bello pagare le tasse&gt&gt
In un paese nordico tutti sarebbero d'accordo perchè a fronte delle tasse pagate c'è un ritorno per una serie di servizi.
Da noi a fronte di quella frase tutti stanno ancora ridendo, perchè in effetti a fronte di quello che si paga non sempre c'è un ritorno e molte volte ci si deve rivolgere al privato.

La differenza però sta nella reazione ad una situazione come la nostra , in un paese Nordico anche se ci fosse uno sperpero di tasse si penserebbe sempre che pagare le tasse è bello ma si incazz.. e affronterebbero il problema dello spreco, da noi invece si organizzerebbero per non pagare più quelle tasse e continuerebbero a pensare che pagare le tasse è brutto.

Il motivo per cui gli Italiani non si incazzano a fronte di sprechi e disservizi, è perchè sono troppi i clienti della corporazione degli 80's.
Hai mai visto il sindacato scendere in piazza contro i disservizi e le ruberie o almeno a favore (edit) dei precari e disoccupati? Mai. La Camusso silente per anni fà lo sciopero solo quando gli toccano i privilegi della casta.
E intanto siccome sono troppi i parassiti quelli che devono mantenerli, ovvero i contribuenti, sono sempre più vessati a disparità di benefici.

 

[ALGEPA]

predo la frase di un ministro di qualche anno fa
&lt&lt è bello pagare le tasse&gt&gt
In un paese nordico tutti sarebbero d'accordo perchè a fronte delle tasse pagate c'è un ritorno per una serie di servizi.
Da noi a fronte di quella frase tutti stanno ancora ridendo, perchè in effetti a fronte di quello che si paga non sempre c'è un ritorno e molte volte ci si deve rivolgere al privato.

La differenza però sta nella reazione ad una situazione come la nostra , in un paese Nordico anche se ci fosse uno sperpero di tasse si penserebbe sempre che pagare le tasse è bello ma si incazz.. e affronterebbero il problema dello spreco, da noi invece si organizzerebbero per non pagare più quelle tasse e continuerebbero a pensare che pagare le tasse è brutto.

Il motivo per cui gli Italiani non si incazzano a fronte di sprechi e disservizi, è perchè sono troppi i clienti della corporazione degli 80's.
Hai mai visto il sindacato scendere in piazza contro i disservizi e le ruberie o almeno a favore (edit) dei precari e disoccupati? Mai. La Camusso silente per anni fà lo sciopero solo quando gli toccano i privilegi della casta.
E intanto siccome sono troppi i parassiti quelli che devono mantenerli, ovvero i contribuenti, sono sempre più vessati a disparità di benefici.

ma quello che secondo me non ci unisce è il rapporto matematico tra questi che clienti delle corporazioni e i cittadini che possiamo dire onesti. Io temo che sia un rapporto , non dico di equilibrio ma poco ci manca, ed è questa la cosa che mi preoccupa.

 

[arizona77]

Non ne sono convinto al 100%.
Nei paesi Nordici vige comunque un senso dello Stato che noi ci sogniamo:

Puoi esserne certo al 1000%. Da loro il senso dello Stato c'è perchè c'è lo Stato.

" Non ne sono convinto al 100% " si riferisce al fatto che anche nei paesi Nordici ci sarebbe corruzione se lo Stato fosse mollaccione....
La cosa e' invece mitigata dal loro maggior senso civico.....
"..... vige comunque ...."

 

[agricolo]

La cosa e' invece mitigata dal loro maggior senso civico.....
"..... vige comunque ...."

Se anche loro avessero a che fare con piattole come queste
http://www.today.it/politica/tagli-camera-uffici-deputati.html
il loro "senso civico" durerebbe quanto un gelato nel cratere dell'Etna.

 

[GheddoStella]

La cosa e' invece mitigata dal loro maggior senso civico.....
"..... vige comunque ...."

Se anche loro avessero a che fare con piattole come queste
http://www.today.it/politica/tagli-camera-uffici-deputati.html
il loro "senso civico" durerebbe quanto un gelato nel cratere dell'Etna.

Interessante la riduzione del budget di viaggio del 50%...soprattutto perchè PRIMA ne veniva usato un 33%... e quel 17 vacante?
E poi, no allopen space...e poi i c@zzi loro in privato come fanno a farseli? Cerchiamo di capirli un po' sti poveri "onorevoli" neh?!

 

[ALGEPA]

La cosa e' invece mitigata dal loro maggior senso civico.....
"..... vige comunque ...."

Se anche loro avessero a che fare con piattole come queste
http://www.today.it/politica/tagli-camera-uffici-deputati.html
il loro "senso civico" durerebbe quanto un gelato nel cratere dell'Etna.

per quello che dici tu quindi se io prendessi 915 di quelli che ad esempio per come dite coi sono moralmente autorizzati per legittima difesa a fingere una separazione e li mettessi al posto dei deputati rinuncerebbero all'ufficio?

 

[agricolo]

per quello che dici tu quindi se io prendessi 915 di quelli che ad esempio per come dite coi sono moralmente autorizzati per legittima difesa a fingere una separazione e li mettessi al posto dei deputati rinuncerebbero all'ufficio?

Cosa c'entra?

 

[ALGEPA]

c'entra perchè dal discorso che hai fatto tu c'è sempre una netta separazione delle classe politica dalla cittadinanza, se non ho capito male tu dici che anche i nordici hanno un senso civico perchè i politici che hanno eletto ce l'hanno, quindi a me viene semplice come soluzione quella che ti ho proposto.

 

[agricolo]

c'entra perchè dal discorso che hai fatto tu c'è sempre una netta separazione delle classe politica dalla cittadinanza, se non ho capito male tu dici che anche i nordici hanno un senso civico perchè i politici che hanno eletto ce l'hanno, quindi a me viene semplice come soluzione quella che ti ho proposto.

Secondo me continui a confondere la causa (classe politica marcia) con l'effetto (finte separazioni). Io dico (mia opinione, eh....) che i nordici hanno senso civico perchè il loro rapporto con lo Stato è di cittadinanza e non di sudditanza. Purtroppo, sempre IMHO, il problema sta tutto nella tua frase che ho sottolineato: loro ELEGGONO i loro governanti, noi ce li troviamo sul collo (e anche sulle balle) perchè si è instaurato un meccanismo che ci impedisce di dare le chiavi in mano a gente "nuova" (e quella volta che ci riusciamo abbiamo visto tutti com'è finita :cry: )

 

[ALGEPA]

c'entra perchè dal discorso che hai fatto tu c'è sempre una netta separazione delle classe politica dalla cittadinanza, se non ho capito male tu dici che anche i nordici hanno un senso civico perchè i politici che hanno eletto ce l'hanno, quindi a me viene semplice come soluzione quella che ti ho proposto.

Secondo me continui a confondere la causa (classe politica marcia) con l'effetto (finte separazioni). Io dico (mia opinione, eh....) che i nordici hanno senso civico perchè il loro rapporto con lo Stato è di cittadinanza e non di sudditanza. Purtroppo, sempre IMHO, il problema sta tutto nella tua frase che ho sottolineato: loro ELEGGONO i loro governanti, noi ce li troviamo sul collo (e anche sulle balle) perchè si è instaurato un meccanismo che ci impedisce di dare le chiavi in mano a gente "nuova" (e quella volta che ci riusciamo abbiamo visto tutti com'è finita :cry: )

quello dell'elezione convengo con te essere un grave problema, anche se poi a mio modesto avviso ci sono tante peculiarità in una democrazia per cui solo l'elezione non garantisce un risultato finale sperato, cmq , sempre per mia opinione mentre tu vedi in una la causa e nell'altra l'effetto io vedo due vasi comunicanti che si alimentano a vicenda.

 

[economyrunner]

c'entra perchè dal discorso che hai fatto tu c'è sempre una netta separazione delle classe politica dalla cittadinanza, se non ho capito male tu dici che anche i nordici hanno un senso civico perchè i politici che hanno eletto ce l'hanno, quindi a me viene semplice come soluzione quella che ti ho proposto.

Secondo me continui a confondere la causa (classe politica marcia) con l'effetto (finte separazioni). Io dico (mia opinione, eh....) che i nordici hanno senso civico perchè il loro rapporto con lo Stato è di cittadinanza e non di sudditanza. Purtroppo, sempre IMHO, il problema sta tutto nella tua frase che ho sottolineato: loro ELEGGONO i loro governanti, noi ce li troviamo sul collo (e anche sulle balle) perchè si è instaurato un meccanismo che ci impedisce di dare le chiavi in mano a gente "nuova" (e quella volta che ci riusciamo abbiamo visto tutti com'è finita :cry: )

io vedo due vasi comunicanti che si alimentano a vicenda....

è tutto un latrinaio e chi amministra la fà tranquillamente fuori lui per primo