Cittadini buoni o cattivi?

[ALGEPA]

io non penso che i politici corrotti si mettano in tasca tutto quello il monto di dissesto economico che c'è nel nostro paese.
Ma a prescindere da questo il ragionamento di legittima difesa non mi convince perchè credo che instauri in una società che dovrebbe essere regolata una variabile irregolare e non democratica , ovvero la capacità di voler e poter aggirare le regole che tutti non hanno o non vogliono avere, o che tutti non si possono permettere di avere.

 

[Matteo__]

apro questo post perchè secondo me è un tema
che velatamente si ritrova in alcuni dei post di questa sezione.
Partendo dal presupposto che abbiamo avuto e abbiamo una classe
politica spesso non all'altezza della situazione e nei peggiori
dei casi dedica a comportamenti non leciti, ma per quanto riguarda
noi cittadini come siamo messi ? Siamo buoni cittadini o anche noi
abbiamo qualcosa da farci perdonare.
Io ho la paura che questi ultimi 20 anni di mala politica stanno
creando un alibi per una buona percentuale di cittadini(non tutti)
che hanno sempre perpetrato dei comportamenti non proprio da cittadini
modello, e che in questa situazione si sentono ancora più autorizzati
in alcuni comportamenti.
Ce ne sono secondo me di usi e costumi da prendere in esempio,
per comodità ne prendo uno che secondo me evidenzia meglio quello
che voglio intendere.
Prenderte questo articolo :

http://www.affaritaliani.it/sociale/finte-separazioni-intervista-inchiesta211212.html

Lungi da me affermare che sia un comportamento diffuso, ma come dovremmo
considerare quei cittadini che fanno ricorso a questa pratica?Migliori
dei politici che giustamente andiamo a condannare quando ne scopriamo gli illeciti?

E' indubbio che una pratica del genere abbia un riscontro sulle casse delle stato,
e neanche per poco visto quanti sgravi si riesconon ad ottonere,
ma un altra cosa che mi preme sottolineare è anche l'esempio che si da alle persone
più giovani, da una parte strenuamente si difende l'istituizione del matrimonio,
anche quando si parla di estenderli a coppie differenti da quelle che la legge prevede,
ma poi passiamo sopra a tutto questo per un nostro tornaconto personale frecandocene
della famiglia, senza pensare questo che conseguenze ha.

Come dicevo prima , di comportamenti del genere nella nostra società ce ne sono
diversi,questo delle finte separazioni è solo uno dei tanti ,quindi da tempo nutro il sospetto
che un ricambio della politica se non legato anche ad una rieducazione della
cittadinanza non darà grandi frutti.

Il fatto che le famiglie ricorrano a simili stratagemmi per sbarcare il lunario dimostra la scarsa tutela di questo stato per le famiglie.
E' uno stato che si preoccupa di accogliere gli stranieri e mena sulle famiglie dei suoi cittadini.
Non c'è altro da aggiungere.

Non sto dicendo che sia d'accordo con quello che dici (perchè in verità non credo sia una distinzione tra stranieri e cittadini), però cerco di seguire il tuo ragionamento. Se si tutelano di più gli stranieri e meno i cittadini è solo perchè c'è una grossa fetta di popolazione che non tollererebbe che si potesse inveire su chi nell'immaginario collettivo sia più disagiato. I politici non fanno ciò che è giusto, non fanno ciò che gli dice la coscienza, non agiscono responsabilmente. Fanno solo ciò che gli porta voti. E evidentemente dare assistenza agli immigrati prendendo le risorse da chi sia ben inquadrato dallo Stato (cioè i cittadini) è una cosa che nonostante tutto fa vincere le elezioni. Altrimenti il canale di Sicilia sarebbe già da tempo pieno di vedette della guardia costiera che invece di salvagenti, elargiscano grosse quantità di calibro .50.

Il problema dell'Italia è sistemico, non dipende più dalle persone, qualunque posizione esse occupino. E' un sistema costruito nei decenni, a cui ognuno ha portato il suo piccolo contributo, puntare il dito fa solo comodo ma non serve a nulla. Molto probabilmente potra risolversi qualcosa solo quando tutto sarà talmente in miseria da costringere la collettività a fare tabula rasa e ricominciare da capo.
Son solo ricorsi storici, siamo una società in piena decadenza.

 

[GheddoStella]

Secondo me, quindi IMHO, una persona che entra in politica lo fa perchè si sente di fare del bene nel paese (parlo di gioventù, non quella massa di naftalina che c'è ormai da anni). Però quando è dentro il sistema, ovvero marcio, non può fare altro che seguirne la corrente, sennò, come dire, potrebbe essere in qualche modo allontanato, chi rimane, invece, prosegue.
Il cittadino, invece, si sente preso in giro da ciò e, vedendo con quale faccia da culo certi politici agiscono, pensano :-e perchè non anche io. e di li la corsa ai sussidi. Voglio dire, ci vuole una bella faccia di merd@ per far finta di essere cieco, ottenere il sussidio, e poi magari fare gare di tiro al piattello.
Poi ci sono quelli onesti, spero la maggior parte, i quali continuano a prenderlo nel didietro. Quando questi saranno finalmente stufi di essere percorsi da km e km di infilate retroattive sarà il momento che tutto si ristabilirà, come un bel defrag!!! Ma tanto noi siamo talmente buoni e comprensivi che non succederà mai, e chi ci governa lo sa:l'italiano non s'incazza mai, si, brontola in stile "agricolo" (non mi massacrare), ma più di così non fa niente, quindi, meglio di così...

 

[arizona77]

io la vedo però anche in questo modo , pendo due famiglia come esempio, A e B
Famiglia A , due figli e fatica ad arrivare a fine mese, si priva della tv a pagamento e delle vacanze pur di riuscire ad andare avanti.
Famiglia B, due figli e fatica ad arrivare a fine mese, il commercialista o chi che sia gli consiglia una finta separazione, questi cosi arrivano a fine mese e magari si fanno la tv a pagamento e anche una breve vacanza.

L'errore sta nella famiglia A e la sua onesta, o nella famiglia B che con un mossa diciamola astuta e togliendo anche risorse alla famiglia A si permette una vita migliore?

L' errore e' di chi fa le leggi,
il che consente queste furbate peraltro, appunto, legittime.
Questa e' elusione fiscale non evasione.
D' altronde di leggi a piffero ne abbiamo a profusione
dalla Severino, ( retroattiva o meno :?: ),
all' ultimissima sulla faccenda patente libretto
( sono andato ieri dai CC e dai VVUU.....il vuoto ),
passando per il buono bebe', fino a 90.000 E :evil:

 

[ALGEPA]

Secondo me, quindi IMHO, una persona che entra in politica lo fa perchè si sente di fare del bene nel paese (parlo di gioventù, non quella massa di naftalina che c'è ormai da anni). Però quando è dentro il sistema, ovvero marcio, non può fare altro che seguirne la corrente, sennò, come dire, potrebbe essere in qualche modo allontanato, chi rimane, invece, prosegue.
Il cittadino, invece, si sente preso in giro da ciò e, vedendo con quale faccia da culo certi politici agiscono, pensano :-e perchè non anche io. e di li la corsa ai sussidi. Voglio dire, ci vuole una bella faccia di merd@ per far finta di essere cieco, ottenere il sussidio, e poi magari fare gare di tiro al piattello.
Poi ci sono quelli onesti, spero la maggior parte, i quali continuano a prenderlo nel didietro. Quando questi saranno finalmente stufi di essere percorsi da km e km di infilate retroattive sarà il momento che tutto si ristabilirà, come un bel defrag!!! Ma tanto noi siamo talmente buoni e comprensivi che non succederà mai, e chi ci governa lo sa:l'italiano non s'incazza mai, si, brontola in stile "agricolo" (non mi massacrare), ma più di così non fa niente, quindi, meglio di così...

ma da quello che posso constatare io mi sembra di dire che in realtà ce ne sono veramente pochi di quelli che come dici tu la prendono dietro , molti sono al tempo stesso attori passivi e attivi della cosa, ed in parte è anche dovuto a questo il fatto che l'italiano non si inca... mai, perchè qualcosa da nascondere ce l'ha sempre.
Io ho fatto l'esempio delle separazioni finte,ma poi ci sarebbe quello delle residenze finte, dei malati finti, secondo me se cominciamo a contarli vedremo che non sono poi una percentuale trascurabile.
E come diceva __Matteo, è ormai diventato un "sistema" quello italiano, e temo che anche per questo ci siamo abituati a starci.

 

[ALGEPA]

io la vedo però anche in questo modo , pendo due famiglia come esempio, A e B
Famiglia A , due figli e fatica ad arrivare a fine mese, si priva della tv a pagamento e delle vacanze pur di riuscire ad andare avanti.
Famiglia B, due figli e fatica ad arrivare a fine mese, il commercialista o chi che sia gli consiglia una finta separazione, questi cosi arrivano a fine mese e magari si fanno la tv a pagamento e anche una breve vacanza.

L'errore sta nella famiglia A e la sua onesta, o nella famiglia B che con un mossa diciamola astuta e togliendo anche risorse alla famiglia A si permette una vita migliore?

L' errore e' di chi fa le leggi,
il che consente queste furbate peraltro, appunto, legittime.
Questa e' elusione fiscale non evasione.
D' altronde di leggi a piffero ne abbiamo a profusione
dalla Severino, ( retroattiva o meno :?: ),
all' ultimissima sulla faccenda patente libretto
( sono andato ieri dai CC e dai VVUU.....il vuoto ),
passando per il buono bebe', fino a 90.000 E :evil:

ma nel caso delle finte separazioni per te è un elusione fiscali quindi?

 

[arizona77]

Certo

 

[ALGEPA]

Certo

ti posso fare una domanda , ma non è provocatoria, tu come le vedi all'ora le eventuali unioni di fatto ?

 

[arizona77]

Certo

ti posso fare una domanda , ma non è provocatoria, tu come le vedi all'ora le eventuali unioni di fatto ?

Penso che i motivi che inducono sono diversi:
dal banale dello scapolone non vuole ( per 1000 motivi ) accasarsi
e
da vantaggi fiscali

 

[agricolo]

io non penso che i politici corrotti si mettano in tasca tutto quello il monto di dissesto economico che c'è nel nostro paese.

Non è necessario che se lo mettano in tasca, basta e avanza che lo gestiscano male. Perchè io e te dobbiamo spegnere il termoconvettore per risparmiare quando il 20% delle nostre bollette serve a foraggiare gente che fa una barca di soldi con impianti di energia "rinnovabile" che stanno in piedi solo grazie agli incentivi (per non parlare di biodigestori messi là ad minchiam che distruggono il territorio e termovalorizzatori assimilati che bruciano copertoni)? Perchè le mie tasse devono andare a coprire "consulenze" inutili pagate a peso d'oro ad amici di cugini di morose di qualche dirigente di società pubbliche o partecipate? Perchè devo continuare a svenarmi per finanziare la sanità di regioni che pagano la stessa maledetta siringa dieci volte quello che costa nella mia regione? Ricorda la metafora del comandante: prima restituiscono il materasso, poi parliamo del cuscino.

 

[agricolo]

ma nel caso delle finte separazioni per te è un elusione fiscali quindi?

No, è solo la messa in atto di quello che dovrebbero fare i farabutti al governo: il quoziente familiare. Perchè i morosi Mario e Anna devono essere penalizzati perchè decidono di "regolarizzare" la loro unione rispetto a Pino e Teresa che si amano uguale ma non si sposano?

 

[arizona77]

ma nel caso delle finte separazioni per te è un elusione fiscali quindi?

No, è solo la messa in atto di quello che dovrebbero fare i farabutti al governo: il quoziente familiare. Perchè i morosi Mario e Anna devono essere penalizzati perchè decidono di "regolarizzare" la loro unione rispetto a Pino e Teresa che si amano uguale ma non si sposano?

perche' quelli che NON
-possono avere 2 prime case
-possono risultare poveri ( niente T. sanitari ecc )
mentre quelli che SI: 1 prima, ma anche una seconda
e col cumulo dei redditi pagano

 

[agricolo]

perche' quelli che NON
-possono avere 2 prime case
-possono risultare poveri ( niente T. sanitari ecc )
mentre quelli che SI: 1 prima, ma anche una seconda
e col cumulo dei redditi pagano

Si chiama appunto "quoziente familiare"

 

[arizona77]

che pero' non esiste, se non nelle parole di Casini

 

[agricolo]

che pero' non esiste, se non nelle parole di Casini

Appunto.