Cilindrata,cavalli,coppia

[fra9898]

ma la coppia c entra in qualche modo con le prestazioni o è solo per comodita e fluidita di guida?
giulietta di mio padre ha 320 nm di coppia in modalita dynamic pero 105 cv ed è piu lenta della polo 1.2 105 cv che di coppia ne ha 175

 

[Tjet994_1578938344]

ma la coppia c entra in qualche modo con le prestazioni o è solo per comodita e fluidita di guida?
giulietta di mio padre ha 320 nm di coppia in modalita dynamic pero 105 cv ed è piu lenta della polo 1.2 105 cv che di coppia ne ha 175

è la stessa cosa che dico io GP 75 1.3 mjt con 190 nm di coppia se non la tiravi a 3000 giri era morta

punto sx 1 serie 60 cv benzina 90 nm di coppia molto più reattiva

Ma proprio in generale in partenza le benzina che di solito hanno meno coppia dei TD sn più reattive.

 

[fra9898]

cosa c entra con la mia domanda?

 

[zxcvbnm@]

ma la coppia c entra in qualche modo con le prestazioni o è solo per comodita e fluidita di guida?
giulietta di mio padre ha 320 nm di coppia in modalita dynamic pero 105 cv ed è piu lenta della polo 1.2 105 cv che di coppia ne ha 175

A parità di cavalli se i cavalli non sono fasulli in accelerazione 0-100 per intenderci vince l'auto più leggera. Ovviamente contano anche gli pneumatici e la rapportatura del cambio.
La Giulietta invece che ha una coppia maggiore(poi ovviamente conta anche la rapportatura del cambio perché è la coppia alla ruota che conta davvero) vince in ripresa. Es: in un ipotetico 80-120 fatto in V o in VI senza mettere mano al cambio la giulietta vincerebbe di tanto

 

[Tjet994_1578938344]

A parità di cavalli se i cavalli non sono fasulli in accelerazione 0-100 per intenderci vince l'auto più leggera. Ovviamente contano anche gli pneumatici e la rapportatura del cambio.
La Giulietta invece che ha una coppia maggiore(poi ovviamente conta anche la rapportatura del cambio perché è la coppia alla ruota che conta davvero) vince in ripresa. Es: in un ipotetico 80-120 fatto in V o in VI senza mettere mano al cambio la giulietta vincerebbe di tanto

Su questo ci siamo però spiegami sta cosa.
come ho detto ho da pochi giorni la Gp tjet per essere un 1.4 120 cv benzina mi aspettavo di più, corre ma non da mai la sensazione di botta nella schiena, e le marcie me le aspettavo diverse.
ti faccio un esempio anni fa come ho detto più volte avevo la micra 1.2 80 cv 16 valvole aspirata del 2008, un bidet di auto ma il motore era quasi meglio della tjet.
aveva le marcie cortissime, non so se si dice così. a 40 orari gia l' auto chiedeva la quarta ed era super elastico anche in città potevi svoltare in terza in un viale stretto non vibrava mai sotto, se tiravi la prima era così corta che non camminavi ma sgommavi solo.
come mai invece la tjet pur avendo 40 cv in più vibra è molto meno elastica? forse le marcie sn lunghe? terza a 100 km

Paradossalmente è più simile alla micra la 147 di mio padre diesel

 

[zxcvbnm@]

Su questo ci siamo però spiegami sta cosa.
come ho detto ho da pochi giorni la Gp tjet per essere un 1.4 120 cv benzina mi aspettavo di più, corre ma non da mai la sensazione di botta nella schiena, e le marcie me le aspettavo diverse.
ti faccio un esempio anni fa come ho detto più volte avevo la micra 1.2 80 cv 16 valvole aspirata del 2008, un bidet di auto ma il motore era quasi meglio della tjet.
aveva le marcie cortissime, non so se si dice così. a 40 orari gia l' auto chiedeva la quarta ed era super elastico anche in città potevi svoltare in terza in un viale stretto non vibrava mai sotto, se tiravi la prima era così corta che non camminavi ma sgommavi solo.
come mai invece la tjet pur avendo 40 cv in più vibra è molto meno elastica? forse le marcie sn lunghe? terza a 100 km

Paradossalmente è più simile alla micra la 147 di mio padre diesel

Ok stai facendo confusione. Il fatto che un motore tenga la IV a 40km/h non indica che sia migliore o peggiore di un altro. Lì è la rapportatura del cambio corta che permette questa cosa. Il motore non c'entra nulla.
Riguardo al discorso della micra va da sé che se le marce sono rapportate corte i cavalli che arrivano alla ruota sono di più. O meglio se ne perdono di meno.
Riguardo le vibrazioni i motori aspirati non vibrano quasi mai se non li porti sotto il regime del minimo. Sono molto più fluidi nell'erogazione rispetto ai turbo che invece non di rado vibrano nei regimi intermedi tra il minimo e quello in cui entrano nel range di coppia massima.
Tornando al discorso che avevi fatto prima se tu quando vuoi riprendere velocità innesti sia nella punto 120cv che nella 147 120cv il rapporto più basso possibile ed acceleri tutto vedrai che vince l'auto con il peso minore perché sposti il piano della sfida sulla potenza massima. Se invece tu acceleri tenendo innestata una marcia qualunque(e questa è la situazione che capita il 99% delle volte nella vita comune) vincerà sempre la 147 semplicemente perché ha tanta coppia in più

 

[zxcvbnm@]

@bigboy994 altra cosa. Occhio che quando la punto t-jet va a gas non eroga 120 cv ma saranno 100-105. Quindi il confronto fallo a benzina in modo che le 2 auto abbiano pari potenza massima

 

[Tjet994_1578938344]

Ok stai facendo confusione. Il fatto che un motore tenga la IV a 40km/h non indica che sia migliore o peggiore di un altro. Lì è la rapportatura del cambio corta che permette questa cosa. Il motore non c'entra nulla.
Riguardo al discorso della micra va da sé che se le marce sono rapportate corte i cavalli che arrivano alla ruota sono di più. O meglio se ne perdono di meno.
Riguardo le vibrazioni i motori aspirati non vibrano quasi mai se non li porti sotto il regime del minimo. Sono molto più fluidi nell'erogazione rispetto ai turbo che invece non di rado vibrano nei regimi intermedi tra il minimo e quello in cui entrano nel range di coppia massima.
Tornando al discorso che avevi fatto prima se tu quando vuoi riprendere velocità innesti sia nella punto 120cv che nella 147 120cv il rapporto più basso possibile ed acceleri tutto vedrai che vince l'auto con il peso minore perché sposti il piano della sfida sulla potenza massima. Se invece tu acceleri tenendo innestata una marcia qualunque(e questa è la situazione che capita il 99% delle volte nella vita comune) vincerà sempre la 147 semplicemente perché ha tanta coppia in più

Ho capito il tuo discorso, i diesel sembrano più veloci perchè gia ai bassi giri hanno tutta la coppia disponibile, la sfrutti in un arco breve.
mentre i benzina sembrano più lenti perchè per sfruttare tutta la potenza dovresti toccare quota 5000-6000 giri.
cosa anche inutile per strada, e che farebbe consumare inutilmente.
questa cosa mi capitava anche all' inizio della patente io con la punto sx 60 cv e lui la Td 70 cv e la sua sembrava volasse.

però dipende anche dalle auto la Tjet anche se sale di velocità e giri andando a benzina non emoziona, non senti proprio la spinta.
sembra sempre pacata tranquilla.

mentre stando nella famosa c2 vts del mio amico ti attaccavi ai sedili o peggio nella 500 abarth.
ma anche guidando una yaris da 90 cv sembrava volasse. eppure sulla carta la tjet dovrebbe mangiarsela quella yaris. però era automatica

quella che più ho trovato bella ed equilibrata da guidare era la punto 2003 1.3Mjt 69 cv. a vista d' occhio sembrava andare più della tjet e addirittura ti attaccava ai sedili. fluida equilibrata con marcie giuste. lo tolta però perchè dava problemi

tutto sto casino x dire che mi aspettavo di meglio

 

[Tjet994_1578938344]

@bigboy994 altra cosa. Occhio che quando la punto t-jet va a gas non eroga 120 cv ma saranno 100-105. Quindi il confronto fallo a benzina in modo che le 2 auto abbiano pari potenza massima

addirittura perde 15-20 cv col gpl?

 

[zxcvbnm@]

addirittura perde 15-20 cv col gpl?

No ok forse ho esagerato. La perdita di potenza dipende dall'impianto. Nei nuovi modelli che escono già con l'impianto a gas dalla fabbrica le prestazioni tra benzina e gpl sono le medesime. Anzi in genere l'auto viene tarata per andare un filino di più a gas.
Nei modelli vecchi ed in quelli con impianto a gas after market se l'impianto è ben tarato si perde solo un 7-8% sia di cavalli che di coppia

 

[bergat]

ma la coppia c entra in qualche modo con le prestazioni o è solo per comodita e fluidita di guida?
giulietta di mio padre ha 320 nm di coppia in modalita dynamic pero 105 cv ed è piu lenta della polo 1.2 105 cv che di coppia ne ha 175

dipende non solo del valore di coppia max ma anche a che valore si sviluppa quella coppia. Inoltre auto diverse, pesi diversi ecc non si può fare un raffronto preciso al mm.

 

[bergat]

addirittura perde 15-20 cv col gpl?

certo che perde, non confondiamo il GPL col metano col quale non si perde niente.

 

[renatom]

certo che perde, non confondiamo il GPL col metano col quale non si perde niente.

Con il metano perde più che con il GPL. Poi, se c'è un turbo, c'è modo di recuperare.
Se non ricordo male il calo "fisiologico" di coppia e potenza dovuto alla tonalità termica del carburante, è del 5% con il GPL e del 14% con il metano.

 

[bergat]

Con il metano perde più che con il GPL. Poi, se c'è un turbo, c'è modo di recuperare.
Se non ricordo male il calo "fisiologico" di coppia e potenza dovuto alla tonalità termica del carburante, è del 5% con il GPL e del 14% con il metano.

Oggi parlare di auto senza turbo, è un non sense a meno che non si considerino auto cheap o grosse cilindrate V6 V8 .
La mia considerazione quindi verteva solo su auto turbo.

 

[Tjet994_1578938344]

Con il metano perde più che con il GPL. Poi, se c'è un turbo, c'è modo di recuperare.
Se non ricordo male il calo "fisiologico" di coppia e potenza dovuto alla tonalità termica del carburante, è del 5% con il GPL e del 14% con il metano.

Quindi andando a gpl l' auto avrebbe 114 cavalli e lo 0-100 in 9.8 invece di 9.3
con la velocità che da 197 passa a 192

però nessuno ma spiegato come mai auto molto meno potenti della tjet sulla carta sembrano andare di più.
ieri con 5 persone a bordo e a gpl e col clima acceso sembrava lenta addirittura più della GP 75 dai 120 quasi non saliva