<img height="1" width="1" style="display:none" src="https://www.facebook.com/tr?id=1500520490268011&amp;ev=PageView&amp;noscript=1"> Cilindrata,cavalli,coppia | Page 4 | Il Forum di Quattroruote

Cilindrata,cavalli,coppia

Immagino sia una battuta. La mia impressione è che, se la domanda di partenza sia quanto incide la cilindrata sulle prestazioni di un motore, non si possano poi confrontare motori diesel e benzina, motori aspirati e sovralimentati. Mentre ha senso chiedersi se il “nuovo” 1.6 tdi da 105 cv sia migliore del “vecchio” 1.9 tdi avente medesima potenza. Tutto qui
Purtroppo non la era. Però sulla cilindrata che ormai non centra più nulla con la potenza, dovrebbe essere ormai entrato nel cervello che, io e i miei genitori, spendiamo più di tasse con un 1.5 Turbo che con un 1.9 Aspirato, sempre diesel, grazie ai progressi ed al downsizing. E la stessa cosa che hai detto tu nelle Golf. Rimanendo in casa Renault, per fare confronti, bisognerebbe allora mettere il vecchio Diesel M9R 2.0 con il nuovo 1.6 R9M nella versione Twin Turbo
 
Hai provato qualcos'altro di quell'epoca e di quella classe? Perchè la Clio seconda serie rispetto alla Punto della stessa epoca era letteralmente inguidabile, se provavi a spingere...per contro era molto molto molto più comoda.
Obiettivi diversi, risultati diversi.
Ma stando sempre in Fiat (giusto per non tirare in ballo costruttori con, appunto, obiettivi diversi), la Punto rispetto alla Uno era un gran passo avanti, e la Uno lo era rispetto alla 127.
La Seicento (in realtà è un restyling della Cinquecento, ma la sostanza era grossomodo quella) la devi confrontare alla 126...non so se hai mai avuto occasione di guidare una 126.
Spero per te di no.
Se sei sopravvissuto a una 126, non devi temere nulla nella vita, fidati :D
Ogni auto va presa nella sua epoca...la Seicento, quando è uscita, non era peggio delle sue dirette concorrenti. Negli ultimi anni di vendita, sì, era diventata decisamente obsoleta - e infatti non è mai nemmeno stata davvero sostituita dalla Fiat, al posto suo è uscita la nuova 500, ma con un target molto diverso. Si può dire che Panda vecchia e Seicento siano state entrambe sostituite dalla Panda nuova - che non è esattamente un go-kart, ma rispetto alla Seicento è avanti anni luce..com'è giusto che sia ;)

Allora riguardo la punto 2 serie lo avuta fino a marzo era di mio padre e non era un granchè meglio della prima, ballerina come essa forse meglio come freni e spazio ma come finiture tenuta nulla di che, e la nostra era 2003. come motori vabe avanti anni luce, la Gp invece è tutta un altra auto sia come finiture spazio , tenuta e freni.

la clio 2 serie sapevo fosse una delle più stabili e belle da guidare, mi è nuova sta cosa sinceramente.

nella 126 ci sn stato come passeggero, nella seicento si perchè l' abbiamo avuta in famiglia, e se la gioca con la punto 1 serie in quanto a pericolosità ed instabilità . ti dico che a queste due preferisco nettamente la twingo prima serie.
 
Allora riguardo la punto 2 serie lo avuta fino a marzo era di mio padre e non era un granchè meglio della prima, ballerina come essa forse meglio come freni e spazio ma come finiture tenuta nulla di che, e la nostra era 2003. come motori vabe avanti anni luce, la Gp invece è tutta un altra auto sia come finiture spazio , tenuta e freni.

la clio 2 serie sapevo fosse una delle più stabili e belle da guidare, mi è nuova sta cosa sinceramente.

nella 126 ci sn stato come passeggero, nella seicento si perchè l' abbiamo avuta in famiglia, e se la gioca con la punto 1 serie in quanto a pericolosità ed instabilità . ti dico che a queste due preferisco nettamente la twingo prima serie.
Però la ultima serie di Punto è un'auto progettata assieme alla GM e figlia di una mentalità che ha portato a crescere ed ingrassare le automobili (nel senso di misure e massa) per questioni di abitabilità, sicurezza ed accessori (la rivoluzione per è stata con la precedente serie di Mazda 2/Demio).
 
Allora riguardo la punto 2 serie lo avuta fino a marzo era di mio padre e non era un granchè meglio della prima, ballerina come essa forse meglio come freni e spazio ma come finiture tenuta nulla di che, e la nostra era 2003. come motori vabe avanti anni luce, la Gp invece è tutta un altra auto sia come finiture spazio , tenuta e freni.

la clio 2 serie sapevo fosse una delle più stabili e belle da guidare, mi è nuova sta cosa sinceramente.

nella 126 ci sn stato come passeggero, nella seicento si perchè l' abbiamo avuta in famiglia, e se la gioca con la punto 1 serie in quanto a pericolosità ed instabilità . ti dico che a queste due preferisco nettamente la twingo prima serie.

Dunque, senza entrare nel merito di cosa ognuno preferisce da un'auto, in linea di massima, fino a metà anni 2005 le auto francesi (tutte, in particolare le Citroen) si distinguevano per la comodità, e su un'auto comodità vuol dire, spesso e volentieri, doti dinamiche un pò limitate.
Le italiane son sempre state molto più scomode e rigide, ma in linea di massima più coinvolgenti da guidare (pensa alla differenza tra 500 storica, che era tutto meno che sportiva ma è esistita in versioni sportive, e le sue equivalenti francesi 2cv e R4...così più comode e utilizzabili che il confronto "pratico" è impietoso, ma in quanto a guida non erano esattamente un granchè..anche per l'epoca).
Occhio che non sto dicendo che le francesi fossero scarse o pericolose eh: è una questione di dettagli, dando per scontata la buona tenuta di strada che è l'obiettivo minimo, di qua dalle alpi si cercava la precisione di guida (relativamente eh...non è che una Panda fosse fatta per quello..) e di là al comfort.
Da questo discorso sono completamente escluse le versioni sportive: le varie Abarth sono, ed erano, auto sportive stradali, mentre le versioni sportive delle auto francesi (per es le Renault RS) sono auto pronto pista con targa e fanali...quasi inutilizzabili su strada, pazzesche in pista. Una Megane RS in pista castiga anche cose con 100 cv in più, per dire.

Ripeto, questo vale come discorso generico e "da bar" se vogliamo, ma in linea di massima è valido...già la 206 per esempio è famosa per il retrotreno abbastanza vivace, ci si sono schiantati in tanti, la Punto ha un assetto sottosterzante "normale" per una TA, meno divertente magari ma molto più sfruttabile su strada.
La Clio io l'ho trovata comodissima, furbissima e inguidabile, sul bagnato e con gomme nuove, mi sentivo in un rally a ogni curva..non che fosse pericolosa eh, nel senso che non mi ha mai "fatto paura", che poi è la cosa importante.
Ma alzando un pò il ritmo, diventava impegnativa, le Punto (le ho avute/guidate tutte, dalla prima all'ultima) le ho sempre guidate con un braccio fuori dal finestrino, anche tirandole. Ovviamente, la prima serie rispetto al GPunto è molto peggio, ma ci passano 25 anni quasi...se è per quello pure la Clio nuova invece è un'ottima macchina, anni luce meglio della vecchia..
 
Dunque, senza entrare nel merito di cosa ognuno preferisce da un'auto, in linea di massima, fino a metà anni 2005 le auto francesi (tutte, in particolare le Citroen) si distinguevano per la comodità, e su un'auto comodità vuol dire, spesso e volentieri, doti dinamiche un pò limitate.
Le italiane son sempre state molto più scomode e rigide, ma in linea di massima più coinvolgenti da guidare (pensa alla differenza tra 500 storica, che era tutto meno che sportiva ma è esistita in versioni sportive, e le sue equivalenti francesi 2cv e R4...così più comode e utilizzabili che il confronto "pratico" è impietoso, ma in quanto a guida non erano esattamente un granchè..anche per l'epoca).
Occhio che non sto dicendo che le francesi fossero scarse o pericolose eh: è una questione di dettagli, dando per scontata la buona tenuta di strada che è l'obiettivo minimo, di qua dalle alpi si cercava la precisione di guida (relativamente eh...non è che una Panda fosse fatta per quello..) e di là al comfort.
Da questo discorso sono completamente escluse le versioni sportive: le varie Abarth sono, ed erano, auto sportive stradali, mentre le versioni sportive delle auto francesi (per es le Renault RS) sono auto pronto pista con targa e fanali...quasi inutilizzabili su strada, pazzesche in pista. Una Megane RS in pista castiga anche cose con 100 cv in più, per dire.

Ripeto, questo vale come discorso generico e "da bar" se vogliamo, ma in linea di massima è valido...già la 206 per esempio è famosa per il retrotreno abbastanza vivace, ci si sono schiantati in tanti, la Punto ha un assetto sottosterzante "normale" per una TA, meno divertente magari ma molto più sfruttabile su strada.
La Clio io l'ho trovata comodissima, furbissima e inguidabile, sul bagnato e con gomme nuove, mi sentivo in un rally a ogni curva..non che fosse pericolosa eh, nel senso che non mi ha mai "fatto paura", che poi è la cosa importante.
Ma alzando un pò il ritmo, diventava impegnativa, le Punto (le ho avute/guidate tutte, dalla prima all'ultima) le ho sempre guidate con un braccio fuori dal finestrino, anche tirandole. Ovviamente, la prima serie rispetto al GPunto è molto peggio, ma ci passano 25 anni quasi...se è per quello pure la Clio nuova invece è un'ottima macchina, anni luce meglio della vecchia..
Quelle che ho io,di Clio, che cosa ne pensi?
 
Quelle che ho io,di Clio, che cosa ne pensi?

Mah, provata per pochi km quella generazione di Clio...sicuramente meglio della seconda serie, e peggio di quella attuale, com'è normale che sia.

Molto comoda, come da brava francese, quello sì, da guidare onestamente avendoci fatto pochissima strada solo a passo normale (auto di un'amica..) di sicuro non ho trovato nulla di negativo, mi è sembrato non brillantissimo il motore ma era il 1.2 65 cv mi pare, comunque il più piccolo disponibile, quindi tutto normalissimo...

Però, ripeto e sottolineo, anche quando dico che non mi son per nulla trovato con la Clio II, parlo di andare a passo abbastanza spedito eh...l'ho messa davvero alla frusta.
Nella guida normale va benissimo, fa bene quello per cui è stata progettata, ovviamente un'auto moderna andrebbe meglio ma mi sembra scontato...
 
Mah, provata per pochi km quella generazione di Clio...sicuramente meglio della seconda serie, e peggio di quella attuale, com'è normale che sia.

Molto comoda, come da brava francese, quello sì, da guidare onestamente avendoci fatto pochissima strada solo a passo normale (auto di un'amica..) di sicuro non ho trovato nulla di negativo, mi è sembrato non brillantissimo il motore ma era il 1.2 65 cv mi pare, comunque il più piccolo disponibile, quindi tutto normalissimo...

Però, ripeto e sottolineo, anche quando dico che non mi son per nulla trovato con la Clio II, parlo di andare a passo abbastanza spedito eh...l'ho messa davvero alla frusta.
Nella guida normale va benissimo, fa bene quello per cui è stata progettata, ovviamente un'auto moderna andrebbe meglio ma mi sembra scontato...

Tra clio 2007 e Gp 2007 quale è meglio? facciamo il pragone tra la 75 cv mjt e il 70 dci
 
Dunque, senza entrare nel merito di cosa ognuno preferisce da un'auto, in linea di massima, fino a metà anni 2005 le auto francesi (tutte, in particolare le Citroen) si distinguevano per la comodità, e su un'auto comodità vuol dire, spesso e volentieri, doti dinamiche un pò limitate.
Le italiane son sempre state molto più scomode e rigide, ma in linea di massima più coinvolgenti da guidare (pensa alla differenza tra 500 storica, che era tutto meno che sportiva ma è esistita in versioni sportive, e le sue equivalenti francesi 2cv e R4...così più comode e utilizzabili che il confronto "pratico" è impietoso, ma in quanto a guida non erano esattamente un granchè..anche per l'epoca).
Occhio che non sto dicendo che le francesi fossero scarse o pericolose eh: è una questione di dettagli, dando per scontata la buona tenuta di strada che è l'obiettivo minimo, di qua dalle alpi si cercava la precisione di guida (relativamente eh...non è che una Panda fosse fatta per quello..) e di là al comfort.
Da questo discorso sono completamente escluse le versioni sportive: le varie Abarth sono, ed erano, auto sportive stradali, mentre le versioni sportive delle auto francesi (per es le Renault RS) sono auto pronto pista con targa e fanali...quasi inutilizzabili su strada, pazzesche in pista. Una Megane RS in pista castiga anche cose con 100 cv in più, per dire.

Ripeto, questo vale come discorso generico e "da bar" se vogliamo, ma in linea di massima è valido...già la 206 per esempio è famosa per il retrotreno abbastanza vivace, ci si sono schiantati in tanti, la Punto ha un assetto sottosterzante "normale" per una TA, meno divertente magari ma molto più sfruttabile su strada.
La Clio io l'ho trovata comodissima, furbissima e inguidabile, sul bagnato e con gomme nuove, mi sentivo in un rally a ogni curva..non che fosse pericolosa eh, nel senso che non mi ha mai "fatto paura", che poi è la cosa importante.
Ma alzando un pò il ritmo, diventava impegnativa, le Punto (le ho avute/guidate tutte, dalla prima all'ultima) le ho sempre guidate con un braccio fuori dal finestrino, anche tirandole. Ovviamente, la prima serie rispetto al GPunto è molto peggio, ma ci passano 25 anni quasi...se è per quello pure la Clio nuova invece è un'ottima macchina, anni luce meglio della vecchia..

Ovvio che un auto di generazione moderna, sia ovviamente migliore della precedente, ma non sempre la 147 a mio avviso è superiore a giulietta.
riguardo la punto 1 serie aveva una frenata pessima, senza abs ovviamente e rollio pazzesco, sembrava un veliero, abitabilità buona cmq. mi pare strano che la guidavi col braccio fuori dal finestrino.
la clio mai guidata la 2 serie quindi ti credo, provata la 3 serie 2007 e si sullo sconnesso era davvero comoda
 
Ovvio che un auto di generazione moderna, sia ovviamente migliore della precedente, ma non sempre la 147 a mio avviso è superiore a giulietta.
riguardo la punto 1 serie aveva una frenata pessima, senza abs ovviamente e rollio pazzesco, sembrava un veliero, abitabilità buona cmq. mi pare strano che la guidavi col braccio fuori dal finestrino.
la clio mai guidata la 2 serie quindi ti credo, provata la 3 serie 2007 e si sullo sconnesso era davvero comoda
Eh poi dipende anche in che condizioni è l'auto..le mie Punto prima serie (ho guidato una 1.2 75cv e una 1.7TD 70 cv) frenavano bene, anche perchè erano leggere.
La TD aveva più peso sull'avantreno il che la rendeva un pò più sbilanciata, ma nulla di ingestibile...
Diciamo che avevano un comportamento più uniforme e prevedibile, potevi giocare coi trasferimenti di carico e al massimo la macchina scivolava sulle 4 ruote senza troppi problemi...la Clio aveva reazioni molto più nervose e uno sterzo molto meno comunicativo che la rendeva più difficile, per me, da controllare.
Poi ci si riusciva lo stesso per carità, e non è che io sia un pilota professionista, anzi...
Per la comodità della Clio, ti ripeto, è sempre stata una priorità di tutte le francesi.
Anche adesso, la 308 nuova di mio papà nonostante degli assurdi cerchi da 18 (su una station TD???) è ragionevolmente comoda, molto più di qualsiasi altra auto con i cerchi da 18 che abbia mai provato.
E comunque ha un'ottima (ma veramente ottima) tenuta di strada...

Per il rollio...quando hai provato una Dyane/2CV, le parole rollio e beccheggio assumono un altro significato.
Mio zio sul Dyane ci aveva montato un orizzonte artificiale recuperato da un Cessna 152 :D...
 
Eh poi dipende anche in che condizioni è l'auto..le mie Punto prima serie (ho guidato una 1.2 75cv e una 1.7TD 70 cv) frenavano bene, anche perchè erano leggere.
La TD aveva più peso sull'avantreno il che la rendeva un pò più sbilanciata, ma nulla di ingestibile...
Diciamo che avevano un comportamento più uniforme e prevedibile, potevi giocare coi trasferimenti di carico e al massimo la macchina scivolava sulle 4 ruote senza troppi problemi...la Clio aveva reazioni molto più nervose e uno sterzo molto meno comunicativo che la rendeva più difficile, per me, da controllare.
Poi ci si riusciva lo stesso per carità, e non è che io sia un pilota professionista, anzi...
Per la comodità della Clio, ti ripeto, è sempre stata una priorità di tutte le francesi.
Anche adesso, la 308 nuova di mio papà nonostante degli assurdi cerchi da 18 (su una station TD???) è ragionevolmente comoda, molto più di qualsiasi altra auto con i cerchi da 18 che abbia mai provato.
E comunque ha un'ottima (ma veramente ottima) tenuta di strada...

Per il rollio...quando hai provato una Dyane/2CV, le parole rollio e beccheggio assumono un altro significato.
Mio zio sul Dyane ci aveva montato un orizzonte artificiale recuperato da un Cessna 152 :D...

Forse era la mia punto che non andava molto bene allora ki lo sa..cmq si ma so che la 2cv era impossibile da cappottare vi erano delle gare proprio x ribartarla

Cmq ora che ho da due settimane sia la tjet che la 147 volevo dire una cosa in merito alla tenuta di strada
la tjet mi sembra addirittura più stabile nel senso che facendo anche curve velocemente è come se l' auto fosse piantata tutto un pezzo e l' avantreno è unito al retrotreno, mentre la 147 è si stabile ma tende a derapare scodinzolare , nulla di preoccupante
ma mi chiedevo come mai
 
riguardo la punto 1 serie aveva una frenata pessima, senza abs ovviamente e rollio pazzesco, sembrava un veliero, abitabilità buona cmq. mi pare strano che la guidavi col braccio fuori dal finestrino.
Boh? Ho guidato per decine di migliaia di km le "55" aziendali che usate da decine di persone con abitudini e stili di guida diversi non erano certo il top come cura eppure ho ricordi piacevoli delle trasferte (da un ospedale all'altro) anche in 5 in autostrada (e senza clima), sui colli bolognesi, sarà che ero tanto giovane e saltavo da un'auto all'altra con una disinvoltura ormai un po' appannata...
In città erano comunque maneggevoli, tranne in parcheggio per via dell'assenza del servosterzo, equilibrate, e pure fuori città il piccolo 1100 non sembrava essere in affanno e si lasciava sfruttare fino all'ultimo dei sui giri, sono state rottamate qualche anno fa con circa 1/2 milione di km e pochissimi problemi (erano 3 quelle in dotazione al nostro reparto e con targa consecutiva uguali in tutto e per tutto).

@bigboy994 La 147 che "scodinzola" come sta messa ad ammortizzatori?
 
Boh? Ho guidato per decine di migliaia di km le "55" aziendali che usate da decine di persone con abitudini e stili di guida diversi non erano certo il top come cura eppure ho ricordi piacevoli delle trasferte (da un ospedale all'altro) anche in 5 in autostrada (e senza clima), sui colli bolognesi, sarà che ero tanto giovane e saltavo da un'auto all'altra con una disinvoltura ormai un po' appannata...
In città erano comunque maneggevoli, tranne in parcheggio per via dell'assenza del servosterzo, equilibrate, e pure fuori città il piccolo 1100 non sembrava essere in affanno e si lasciava sfruttare fino all'ultimo dei sui giri, sono state rottamate qualche anno fa con circa 1/2 milione di km e pochissimi problemi (erano 3 quelle in dotazione al nostro reparto e con targa consecutiva uguali in tutto e per tutto).

@bigboy994 La 147 che "scodinzola" come sta messa ad ammortizzatori?

In città era un incubo quella punto rimanevo incastrato tra le auto e per parcheggiare.
Cmq la 147 ha tutto nuovo ammortizzatori e sospesioni ma scodinzola
 
Forse era la mia punto che non andava molto bene allora ki lo sa..cmq si ma so che la 2cv era impossibile da cappottare vi erano delle gare proprio x ribartarla

Cmq ora che ho da due settimane sia la tjet che la 147 volevo dire una cosa in merito alla tenuta di strada
la tjet mi sembra addirittura più stabile nel senso che facendo anche curve velocemente è come se l' auto fosse piantata tutto un pezzo e l' avantreno è unito al retrotreno, mentre la 147 è si stabile ma tende a derapare scodinzolare , nulla di preoccupante
ma mi chiedevo come mai

Allora
intanto verifica boccole ammortizzatori pressione gomme convergenza post ecc ecc.
Anche una volta che fosse tutto a posto, tieni conto che la 147 ha un assetto volutamente "divertente" per essere una trazione anteriore, quindi che rispetto a una molto più "tranquilla" Punto abbia il posteriore più vivace, entro certi limiti ci sta ed è una scelta precisa.
Mentre la Punto come tutte le TA tranquille ha un assetto sottosterzante - in realtà tutte le auto tranquille sono sottosterzanti perchè è un comportamento più "sicuro" nel senso che un sottosterzo leggero e progressivo si corregge in modo più istintivo (sto andando dritto, alzo il piede dal gas..).
Anche la mia Mercedes a trazione posteriore ha un comportamento molto sottosterzante, se in seconda metti giù tutto il gas sterzando, l'auto si "acquatta" sull'asse posteriore e sottosterza perchè scarica l'asse anteriore...per farla partire di gas devi essere sulla neve o avere le gomme lisce. Oppure giocare con i trasferimenti di carico/bloccare il ponte con scalate assassine, ma è roba da pazzi provarci in strada. Questo perchè quando parte dietro, avendo il passo lungo, lo sterzo molto demoltiplicato e le sospensioni morbide, poi controllarla è un gran casino.

Quindi per riassumere...innanzi tutto verifica che l'auto "stia bene" - guarda che mezzo bar in più o in meno di pressione alle gomme può fare una bella differenza, figurati un ammortizzatore scarico o una boccola usurata - ma al netto di quello, la 147 deve avere un comportamento più "divertente" della Punto, nasce per quello :emoji_thumbsup:
 
Allora
intanto verifica boccole ammortizzatori pressione gomme convergenza post ecc ecc.
Anche una volta che fosse tutto a posto, tieni conto che la 147 ha un assetto volutamente "divertente" per essere una trazione anteriore, quindi che rispetto a una molto più "tranquilla" Punto abbia il posteriore più vivace, entro certi limiti ci sta ed è una scelta precisa.
Mentre la Punto come tutte le TA tranquille ha un assetto sottosterzante - in realtà tutte le auto tranquille sono sottosterzanti perchè è un comportamento più "sicuro" nel senso che un sottosterzo leggero e progressivo si corregge in modo più istintivo (sto andando dritto, alzo il piede dal gas..).
Anche la mia Mercedes a trazione posteriore ha un comportamento molto sottosterzante, se in seconda metti giù tutto il gas sterzando, l'auto si "acquatta" sull'asse posteriore e sottosterza perchè scarica l'asse anteriore...per farla partire di gas devi essere sulla neve o avere le gomme lisce. Oppure giocare con i trasferimenti di carico/bloccare il ponte con scalate assassine, ma è roba da pazzi provarci in strada. Questo perchè quando parte dietro, avendo il passo lungo, lo sterzo molto demoltiplicato e le sospensioni morbide, poi controllarla è un gran casino.

Quindi per riassumere...innanzi tutto verifica che l'auto "stia bene" - guarda che mezzo bar in più o in meno di pressione alle gomme può fare una bella differenza, figurati un ammortizzatore scarico o una boccola usurata - ma al netto di quello, la 147 deve avere un comportamento più "divertente" della Punto, nasce per quello :emoji_thumbsup:

Ad essere a posto è tutto a posto. la controllata per filo e per segno il meccanico ed il gommista, però considera che la punto è una tjet quindi la seconda più sportiva dopo l' abarth invece la 147 è una normale 1.9 mjt 120 con gomme 205/5015. la tjet monta le ribassate 205 /40 se non erro. e monta anche distanziali
quindi per fare il paragone sarebbe opportuna una 147 Q2
magari è anche per quello
 
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