Ci sarà un nuovo interesse per il termico?

[GuidoP]

Se ci fossero ma costassero tra i 25000 e i 30000 euro imho sarebbe come se non ci fossero.
Quei segmenti sono sempre stati richiestissimi da chi voleva una vettura piccola e economica.
Oltre una certa soglia di prezzo imho si sconfina in altri segmenti e allora chi può spendere punta un po' più in alto mentre chi non può spendere rinuncia all'acquisto.

Mi sembra che la Bud esca con la Atto Superhybrid a 25600 euro...ed è una seg. B.....se tanto mi da tanto una Dolphin col nuovo range externder bicilindrico se uscirà potremmo vederla sui 20k

 

[GuidoP]

Questa SWM nello specifico è un patchwork di auto che hanno 20 anni o più (richiama qualche vecchia Jeep e similari), di un marchio che non ha una struttura o dei rivenditori, per me è un rischio davvero troppo grande.

Io difatti non sponsorizzo nulla, ho visto anche Leapmotor e quella è sullo stesso livello mirabile di qualità di una SWM e non parlo solo di finiture...Byd non l'ho mai analizzata.

P.S. quando mi riferivo al suv "premium" seg. b mi riferivo a un'europea.....non "superibrida" ma analoga nel prezzo.

E faccio un appunto così come nessuno vieta di usare superibrido nessuno vieta di usare premium, sigle unicamente autoreferenziali.

 

[AKA_Zinzanbr]

Sempre tanti.
Imho il motivo per cui le segmento a sono praticamente sparite dai listini è che è difficile riuscire a proporre vetture piccole ma che abbiano tutte le dotazioni imposte dalla legge come ad esempio gli adas e trarne un profitto.
Se dovessero diventare tutte ibride,ibride vere non mild Hybrid,imho sarebbe ancora più difficile fare tornare i conti.
Ricordiamoci sempre che i marchi cinesi in molti casi non producono utili ma vanno avanti a forza di spintoni governativi quindi il fatto che loro riescano a proporre quel tipo di vettura a poco più di 20000 euro non significa che sia fattibile anche per gli altri.

 

[Gae1955]

...ma consumavano meno, e di conseguenza emettevano meno CO2. Come dicevo, tutta la pappardella green è impiantata su quella, non sulle altre emissioni...

Non è solo una questione di CO2.
Consumavamo meno ( e non è detto, anzi), ma emettendo molti più inquinanti.
Non mi pare siano da santificare, anzi.
Opinione mia

 

[Kentauros]

La denominazione "carburante" è comunemente accettata per designare i combustibili liquidi per l'alimentazione dei motori endotermici. In inglese peraltro si usa fuel e basta...

Tecnicamente non lo è poi, è anche accettato dire diesel per indicare il gasolio, il che non significa sia corretto. Carburante è ciò che carbura, che sia liquido, come benzina e aromatici analoghi, etanolo o altri derivati dagli alcani, alcoli vari, gli alcani medesimi, in purezza o in miscela, pur se in fase gassosa, teoricamente, anche un solido in forma aerosol può carburare, ma andiamo su casistiche non per mezzi d'uso ordinario.

 

[cuorern]

Mi sembra che la Bud esca con la Atto Superhybrid a 25600 euro...ed è una seg. B.....se tanto mi da tanto una Dolphin col nuovo range externder bicilindrico se uscirà potremmo vederla sui 20k

La fattibilità (e la conseguente vendibilità) di queste soluzioni qui da noi dipenderà da come verrà messo a terra questo "disegno" sulla riduzione del 90% delle emissioni di CO2 sui veicoli.

Anche io sulle "piccole" (ossia segmento A e B vedo più facile trasformare tutto in BEV, i costi rispetto a soluzioni con ibridazione pesante (PHEV-REX) potrebbero essere uguali o comunque non troppo dissimili.

PHEV e REX potrebbero aver sempre più senso man mano che si sale di segmento a mio modo di vedere.

 

[cuorern]

Non è solo una questione di CO2.
Consumavamo meno ( e non è detto, anzi), ma emettendo molti più inquinanti.
Non mi pare siano da santificare, anzi.
Opinione mia

Credo che agricolo intendesse che l'euro5 è stato l'ultimo "grande salto", tra euro5 ed euro6 ci sono stati miglioramenti ma comunque non così straordinari.

E dal momento che tutto l'impalcato della transizione si fonda sulla guerra alla CO2, da lì il ban a motori termici, il riferimento agli euro5 di agricolo penso sia un riferirsi a motori che consumavano molto poco, costavano il giusto, non dovevano montare apparati di trattamento dei gas di scarico complessi come quelli odierni ed in definitiva emettevano relativamente "poca" CO2.

 

[Gae1955]

Credo che agricolo intendesse che l'euro5 è stato l'ultimo "grande salto", tra euro5 ed euro6 ci sono stati miglioramenti ma comunque non così straordinari.

E dal momento che tutto l'impalcato della transizione si fonda sulla guerra alla CO2, da lì il ban a motori termici, il riferimento agli euro5 di agricolo penso sia un riferirsi a motori che consumavano molto poco, costavano il giusto, non dovevano montare apparati di trattamento dei gas di scarico complessi come quelli odierni ed in definitiva emettevano relativamente "poca" CO2.

Converrai che buona parte dei motori benzina euro 6 odierni ( in particolar modo paragonando tecnologie simili) consuma meno di un euro 5?
Pure alcuni diesel euro 6, ricordo la prova della psssat tdi di alcuni mesi fa.

 

[agricolo]

E dal momento che tutto l'impalcato della transizione si fonda sulla guerra alla CO2, da lì il ban a motori termici, il riferimento agli euro5 di agricolo penso sia un riferirsi a motori che consumavano molto poco, costavano il giusto, non dovevano montare apparati di trattamento dei gas di scarico complessi come quelli odierni ed in definitiva emettevano relativamente "poca" CO2.

Esatto.... ribadisco e confermo che mi riferivo - provocatoriamente - solo alla CO2, so bene che le emissioni inquinanti sono altre, ma nelle scartoffie del green deal non sono considerate

Converrai che buona parte dei motori benzina euro 6 odierni ( in particolato modo paragonando tecnologie simili) consuma meno di un euro 5?

Se il confonto è benzina euro 6 vs diesel euro 5, ho i miei dubbi.....

 

[cuorern]

Converrai che buona parte dei motori benzina euro 6 odierni ( in particolato modo paragonando tecnologie simili) consuma meno di un euro 5?
Pure alcuni diesel euro 6, ricordo la prova della psssat tdi di alcuni mesi fa.

No, sinceramente non ne convengo in maniera così chiara.

In ogni caso euro6 (nelle varie successive decisioni) è realtà, le complicazioni aggiunte hanno mantenuto ottimi risultati aumentando però di molto i costi.

Personalmente non auspico alcun ritorno a motori euro5, giusto per capirci fino in fondo, ritengo però che se ben manutenuti non siano nemmeno la "pietra dello scandalo" che qualcuno dice siano, tutto lì.

A me il fatto che i motori termici possano continuare a vivere, raffinati, con efficienze superiori, coadiuvati dall'elettrico a vari livelli, affiancati a motori unicamente elettrici, piace molto come concetto, ci porta ad avere piu soluzioni tecniche per coprire una pluralità di necessità, utilizzi, condizioni, fasce di prezzo, ecc.

 

[Kentauros]

Converrai che buona parte dei motori benzina euro 6 odierni ( in particolato modo paragonando tecnologie simili) consuma meno di un euro 5?

Di un euro 5 diesel? No, in quel caso non è possibile, questioni di mera termodinamica

 

[Gae1955]

Esatto.... ribadisco e confermo che mi riferivo - provocatoriamente - solo alla CO2, so bene che le emissioni inquinanti sono altre, ma nelle scartoffie del green deal non sono considerate


Se il confonto è benzina euro 6 vs diesel euro 5, ho i miei dubbi.....

A parità di carburante, pensavo fosse scontato.

E vogliamo confrontare i consumi di un 1.4 tdi di una Polo contro una Aygo ibrida?
In città e statale fa oltre i 30 al litro, in autostrada i 19.

 

[AKA_Zinzanbr]

Polo e Aygo sono di due segmenti diversi però.
Un mio conoscente è passato da una Fiesta diesel a una Yaris ibrida,non la generazione attuale però,e alla fine spendeva di più con l'ibrida.
Va detto però che probabilmente i suoi percorsi erano più favorevoli per il diesel,se avesse fatto più km in città forse il risultato sarebbe stato diverso.

 

[cuorern]

A parità di carburante, pensavo fosse scontato.

E vogliamo confrontare i consumi di un 1.4 tdi di una Polo contro una Aygo ibrida?
In città e statale fa oltre i 30 al litro, in autostrada i 19.

Anche qui dipende dai percorsi, benché la Aygo ibrida sia eccezionale (auto piccola e leggera con ottimo sistema ibrido), ci sono condizioni in cui una Panda Multijet avrebbe consumato meno.

Io ho fatto un anno e mezzo con una Micra a gasolio (dci Renault) in pre-assegnazione ed avevo una media reale di 23 km/l e su certi percorsi superavo agilmente i 30 km/l, una Panda Multijet nelle stesse condizioni avrebbe fatto almeno 1/2 km/l in più per via del peso minore e delle dimensioni più contenute.

Secondo me sei un po' troppo tranchant, magari dimenticando alcune motorizzazioni e realizzazioni, ottime, quasi come non fossero mai esistite.

In viaggi fatti fianco a fianco, sia con la 3008 sia con la precedente 308 abbiamo consumato meno (in termini di km/l) sia di una rav4 hybrid sia di una nuova corolla hybrid, stessi percorsi fatti negli stessi momenti, in carovana...

Per quello dico che avere certezze o riferimenti assoluti è qualcosa di più teorico che pratico e le variabili sono molte.

Ora ovviamente i motori piccoli a gasolio non esistono più, l'ibrido continua a migliorare (ed è giusto così); io stesso se oggi dovessi prendere un'auto grande non sceglierei più un'auto a gasolio (ma nemmeno una a benzina/mild) bensì un'ibrida, magari anche PHEV pensando a immatricolazioni e limiti di emissioni molto più bassi in previsione di blocchi/divieti/limitazioni, ecc.

 

[AKA_Zinzanbr]

Io stesso se dovessi prendere un'auto grande, oggi, non sceglierei più un'auto a gasolio (ma nemmeno una a benzina/mild) bensì un'ibrida, magari anche PHEV pensando a immatricolazioni e limiti di emissioni molto più bassi in previsione di blocchi, divieti, ecc.

Stesse motivazioni per le quali il mio conoscente ha dato via la sua Fiesta diesel che per il suo utilizzo andava benissimo ma vivendo in una zona in cui ci vanno pesante con le limitazioni alla circolazione non ha avuto scelta se non passare all'ibrido.
Non che sia una scelta sbagliata ma nel suo caso è stata abbastanza penalizzante dal punto di vista economico.