Cavie umane per i test di gas di scarico

[ilSagittario]

Mah, c’è ne sono altre nellla discussione, questi interventi mi ricordano lmolto charlie hebdo.

Infatti trovo fuori luogo le analogie con un triste passato.
A mio modo di vedere eviterei rimandi con la lucida follia nazista.
Opinione strettamente personale, la moderazione è deputata ad altri.

 

[bumper morgan]

Se poi son gli odiati tedeschi dell'odiata triade è un peccato non sguazzarci...

Diciamo che con la loro spocchia se le cercano visto che sono i primi a criticare gli altri. E a questo punto non si lamentino se i criticati, appena capita l'occasione, rendono loro pan per focaccia.

 

[Drayer]

“...Esperimenti tedeschi su cavie umane iniziati nel ‘41!

Ah beh, se la mettiamo su questo piano i giapponesi hanno iniziato molto prima....ma sono dell' avviso che la faccenda sia una cosa ben diversa da quanto riportato nel topic, quindi mi aggiungo nel dire che certe cose non andrebbero manco menzionate.

 

[arizona77]

La scienza ha da sempre compiuto progressi scontrandosi con l’etica o la morale delle società in cui si è sviluppata, non dimentichiamo Galileo. Se si tratta di esperimenti approvati non bisogna scandalizzarsi, anche se ai profani qualcosa non va giù

Sicuro che siano etica e morale
e non oscurantismo e del piu' retrivo?

 

[Jazzaro]

Da ANSA:

I test sui gas di scarico fatti sulle persone furono realizzati per verificare la sicurezza delle condizioni di lavoro dei dipendenti dell'industria dell'auto, secondo quanto afferma il policlinico universitario RWTH di Aquisgrana, sottolineando che lo studio sulle emissioni di diossido di azoto fu "autorizzato dal comitato etico dell'università". Questi test, si afferma, non avevano "nulla a che fare contenutisticamente con la questione del dieselgate", "né avevano alcun collegamento con gli esperimenti fatti sulle scimmie citati dal New York Times".

http://www.dw.com/en/german-univers...firms-nitrogen-dioxide-test-ethics/a-42353001
Sto cercando, sinora senza esiti, l'articolo scientifico sull'esperimento con le 25 cavie, per capire modalità e risultati. Giusto per rendersi conto se abbiano chiuso scimmie e poi 25 persone in un capannone con 5 Golf TDI al minimo per tre ore oppure se l'esperimento riguardasse solo del biossido d'azoto, magari ottenuto "puro" ed inalato (in quali concentrazioni poi?) via mascherina in ambiente protetto. E cosa e come abbiano valutato i risultati.
Sono il solo a chiedermi queste cose?

 

[Jazzaro]

Diciamo che con la loro spocchia se le cercano visto che sono i primi a criticare gli altri. E a questo punto non si lamentino se i criticati, appena capita l'occasione, rendono loro pan per focaccia.

Severo ma giusto.

 

[Oh la la]

e di questo passo verrà fuori che le cavie umane non erano "tedesche"...
E l' ariete che vuol venderci la T-Roc è consenziente?

OT: Sbaglio o in tutti questi casini "Made in Germany" Opel non è mai stata menzionata, ed è l' unica in mano estera? Forse non era invitata/gradita al tavolo dei grandi?

Opel è sempre stata snobbata dai tedeschi .., pardon ...soprattutto dalla 'triade ... dei miracoli '.....

la storia risale al maggio 2015, quando dieci esemplari di scimmie giavanesi sarebbero stati portati nel laboratorio del Policlinico universitario RWTH di Aquisgrana, in New Mexico, rinchiusi in una gabbia di vetro e, davanti ad una tv che proiettava cartoni animati, sottoposti all’emissione dei gas di scarico di un Maggiolino per circa quattro ore. Le scimmie sarebbero sopravvissute, ma non se ne conoscono le condizioni di salute....

Se possibile, ancora più terribile la rivelazione di Sueddeutsche Zeitung e Stuttgarter Zeitung che i gas di scarico sarebbero stati provati anche su cavie umane. Per i media tedeschi, attraverso le sperimentazioni dell’Eugt i costruttori tedeschi intendevano dimostrare che, con il progresso tecnico, le emissioni dei motori Diesel non avevano conseguenze importanti sulla salute dei cittadini. Nel laboratorio di Aquisgrana fu fatto inalare biossido di azoto, in diverse concentrazioni e per diverse ore, anche a 25 volontari: tre ore al giorno, per quattro settimane consecutive...

I lavoratori Vw siamo scossi...., Bernd Osterloh, presidente del consiglio di fabbrica di Volkswagen «I limiti etici e morali sono stati superati». ..........

 

[Jazzaro]

.....sarebbero stati portati nel laboratorio del Policlinico universitario RWTH di Aquisgrana, in New Mexico, rinchiusi...

Bene, direi che possiamo chiudere qui.

 

[Flash Gordon]

rinchiusi in una gabbia di vetro e, davanti ad una tv che proiettava cartoni animati, sottoposti all’emissione dei gas di scarico di un Maggiolino per circa quattro ore. Le scimmie sarebbero sopravvissute, ma non se ne conoscono le condizioni di salute....

Che poi con tanti modelli a disposizione giusto il maggiolino che nasce in pieno nazismo su ordine e commissione di Hitler. Ma ci potevano mettere un passat una golf una scirocco ma invece no il maggiolino. Sicuramente un caso fortuito ovviamente, però non potevo fare a meno di notare questo dettaglio.

 

[fran00]

Bene, direi che possiamo chiudere qui.

Riapriamo visto che l'unica Aquisgrana risulta essere in Germania e la Rwth è una università tedesca...

 

[mg27]

La valutazione dei danni sul corpo umano, adulto e bambino (che per struttura ossea ha evidentemente delle caratteristiche diverse dall'adulto e dall'anziano) è una pratica medica, anche se il risultato non finisce per mettere a punto una procedura ospedaliera (medicinale o chirurgica) ma la struttura di un manichino o di un autoveicolo.

Anche qui separiamo le questioni:
Per capire se un manichino sia fedele ad un essere umano è necessario verificarne la sua similarità, per esempio è necessario capire a quanti G di decelerazione si rompano costole o femori, o quale sia il punto di rottura della colonna vertebrale in estensione all'indietro in seguito ad un tamponamento; siccome non si può fare sui viventi si fa sui cadaveri, brutto finchè vuoi ma si fa così. E come mi pare già scritto sopra, ci sono fortunatamente persone che donano il proprio corpo "alla ricerca", ripeto, brutto finchè si vuole ma chi ora esce vivo da incidenti che 30 anni fa ne avrebbero causato la raccolta dei pezzi con paletta e scopetto deve ringraziare questo tipo di sperimentazione; idem per i bambini, forma e materiali dei seggiolini e degli ovetti non son piovuti dal cielo ma son frutto della ricerca e della conseguente verifica, con tutto ciò che comporta.
Per i NOx, come detto sopra aspetto di saperne di più per capire se condannare una cosa effettivamente avvenuta oppure se derubricarla a bufala.

Rigira e rigira la frittata fin che vuoi, ma ormai i manichini sono utilizzati da decenni e mi sembra che funzionino più che bene. Non mi sembra necessario utilizzare cadaveri. E se proprio fosse necessario per migliorare i manichini, allora che lo faccia qualche istituto medico o per lo meno chi costruisce o sviluppa i manichini non GM.
Stessa cosa per i gas di scarico. Comunque se è intervenuta Merkel ho paura che un fondo di verità ci sia.
Ho paura perché è stata una pratica riprovevole ai limiti dell'etica.

 

[HenryChinaski]

E hanno scoperto che gli ossidi di azoto non fanno bene alle scimmie e nemmeno agli esseri umani. Bravi e scrupolosi questi tedeschi!

 

[olaf63]

Che poi con tanti modelli a disposizione giusto il maggiolino che nasce in pieno nazismo su ordine e commissione di Hitler. Ma ci potevano mettere un passat una golf una scirocco ma invece no il maggiolino. Sicuramente un caso fortuito ovviamente, però non potevo fare a meno di notare questo dettaglio.

La mia precedente sul collegamento col nazismo era una battuta ma davvero ad essere maligni le coincidenze fanno pensare!

 

[olaf63]

Sicuro che siano etica e morale
e non oscurantismo e del piu' retrivo?

Ogni epoca e popolazione devono costruirsi strutture mentali che diano loro stabilità e sicurezza. Purtroppo ogni deviazione dalla comfort zone delle convenzioni stabilite destabilizza la società. Progresso e pace sociale spesso quindi non vanno d'accordo.

 

[BufaloBic]

Secondo me ci stiamo avvicinando a verità più o meno scomode. Punto.

che mondo meraviglioso