Cambiano i tempi?

[75TURBO-TP]

Oltre all'applicazione al diesel il Multiair avrà come prossima evoluzione l'ID.
Ulteriore evoluzione sarà applicare anche allo scarico il medesimo sistema.

... siamo solo agli inizi dei giochi.

Son curioso di vedere il V6 americano col Multiair... e notizia di oggi quel V6 andrà sotto i cofani pure delle Mercedes (senza Multiair penso).

Il Pentastar sotto i cofani Mercedes?
Ma è vero? :lol:

Anche se fosse ? l'alfa ha iniziato 20 anni fa a mettere quelli Fiat....e SOLO quelli e Holden.opel.Gm ci sono,secondo te adesso che(SE) li metteranno cambiera' cosa per L'alfa visto che ridi?

Certo non cambierà niente, ma conferma la mia idea che ci sono alfisti estremisti, i quali non si accontentano mai di niente.
Se Mercedes non ha problemi ad adottare questo V6 perchè voi (estremisti) vi lamentate già senza averlo nemmeno visto?

Dove ho mai parlato di questo motore? Chi si lamenta non e' della bonta' o meno del motore ma che non e' un motore Alfa,ma questo per te e' impossibile da capire e non te ne faccio una colpa.

l'Alfa montava motori Diesel VM già ai tempi della 75........
addirittura la Giulia Diesel aveva un motore Perkins..........preso pari pari dai Trattori!
non è che gli attuali Mjtd Fiat sono poi cosi' malvagi.....anzi........

Non riesco a capire cosa vuoi dire,che dobbiamo festeggiare la fine dei motori Alfa?
Il VM sia su giulietta che su 164 ha vinto numerosi record mondiali l'ultimo dei quali come motore piu' affidabile del mondo nella versione 2.4,che il JTD fiat e' un buon motore non cambia le cose,ben piu' importanza ha oggi un Diesel e Alfa lo avrebbe sviluppato sicuramente,ma non negli anni 70 dove era impegnata in cose da Alfa.
Mettere un VM o un Fiat per me e' la stessa cosa,anzi almeno non lo avevano le fiat.

a me vieni a dire di festeggiare la fine dei motori Alfa?
ma se quotidianamente critico la scelta ( oscena ) dell'abbandono dei Busso!!!! non ti capisco certe volte, credimi!
penso che oggi, se anche Saab monta i Mjtd, e la stessa Bmw o Mb o Vw si sono convertite al common rail ( la prima mondiale è stata 156 nel 2007 ), forse la Fiat non è cosi' oscena nelle motorizzazioni.....
anche Porsche sulla Cayenne ha messo motori Vw e nessuno ha gridato allo scandalo, idem i motori Ford su Jaguar.
le prossime Bmw oltre ad essere TA, saranno equipaggiate con motori Peugeot......e allora?

Allora ti rispondo che ho un JTDM sulla GT che lo considero un buon motore,di cui non ho mai parlato male.....ma che fai ti provochi da solo? :lol:

 

[75TURBO-TP]

Perche' a te cosa cambia avere un fiat un VM un Maserati un Opel un GM o un Holden?

Oppure era per evitare di rispondere a questo

 

[Fancar_]

le prossime Bmw oltre ad essere TA, saranno equipaggiate con motori Peugeot......e allora?

La futura segmento B, le altre attualmente già in produzione rimarrannoa TP.

 

[pazzoalfa]

Perche' a te cosa cambia avere un fiat un VM un Maserati un Opel un GM o un Holden?

Oppure era per evitare di rispondere a questo

caro 75,
io rispondo sempre a tutto e tutti ( se sono presente sul Forum ).
per me i motori Gm Holden è quanto di peggio mai installato su Alfa, e lo scrivo da anni.
molto meglio il 1750Tbi, anche se su alfa avrei preferito una evoluzione del Busso!

 

[Maxetto]

Oltre all'applicazione al diesel il Multiair avrà come prossima evoluzione l'ID.
Ulteriore evoluzione sarà applicare anche allo scarico il medesimo sistema.

... siamo solo agli inizi dei giochi.

Son curioso di vedere il V6 americano col Multiair... e notizia di oggi quel V6 andrà sotto i cofani pure delle Mercedes (senza Multiair penso).

Il Pentastar sotto i cofani Mercedes?
Ma è vero? :lol:

Anche se fosse ? l'alfa ha iniziato 20 anni fa a mettere quelli Fiat....e SOLO quelli e Holden.opel.Gm ci sono,secondo te adesso che(SE) li metteranno cambiera' cosa per L'alfa visto che ridi?

Certo non cambierà niente, ma conferma la mia idea che ci sono alfisti estremisti, i quali non si accontentano mai di niente.
Se Mercedes non ha problemi ad adottare questo V6 perchè voi (estremisti) vi lamentate già senza averlo nemmeno visto?

Dove ho mai parlato di questo motore? Chi si lamenta non e' della bonta' o meno del motore ma che non e' un motore Alfa,ma questo per te e' impossibile da capire e non te ne faccio una colpa.

Effettivamente le vere Alfa con i veri motori li ho vissuti da bambino come passeggero (Alfetta) e ricordo poco.
Però il punto è: chi può fare un motore Alfa oggi? Nessuno! E allora in queste Alfa (meno Alfa di un tempo) cosa ci mettiamo?

 

[75TURBO-TP]

Oltre all'applicazione al diesel il Multiair avrà come prossima evoluzione l'ID.
Ulteriore evoluzione sarà applicare anche allo scarico il medesimo sistema.

... siamo solo agli inizi dei giochi.

Son curioso di vedere il V6 americano col Multiair... e notizia di oggi quel V6 andrà sotto i cofani pure delle Mercedes (senza Multiair penso).

Il Pentastar sotto i cofani Mercedes?
Ma è vero? :lol:

Anche se fosse ? l'alfa ha iniziato 20 anni fa a mettere quelli Fiat....e SOLO quelli e Holden.opel.Gm ci sono,secondo te adesso che(SE) li metteranno cambiera' cosa per L'alfa visto che ridi?

Certo non cambierà niente, ma conferma la mia idea che ci sono alfisti estremisti, i quali non si accontentano mai di niente.
Se Mercedes non ha problemi ad adottare questo V6 perchè voi (estremisti) vi lamentate già senza averlo nemmeno visto?

Dove ho mai parlato di questo motore? Chi si lamenta non e' della bonta' o meno del motore ma che non e' un motore Alfa,ma questo per te e' impossibile da capire e non te ne faccio una colpa.

Effettivamente le vere Alfa con i veri motori li ho vissuti da bambino come passeggero (Alfetta) e ricordo poco.
Però il punto è: chi può fare un motore Alfa oggi? Nessuno! E allora in queste Alfa (meno Alfa di un tempo) cosa ci mettiamo?

Sbagli quando dici meno alfa di un tempo perche' queste non sono assolutamente Alfa,dovresti dire meno AlfaSUD di un tempo...... assolutamente nulla come ti ho gia' detto trovo ormai il marchio del tutto inutile(morto),e lo ha capito anche marchionne.

 

[75TURBO-TP]

Perche' a te cosa cambia avere un fiat un VM un Maserati un Opel un GM o un Holden?

Oppure era per evitare di rispondere a questo

caro 75,
io rispondo sempre a tutto e tutti ( se sono presente sul Forum ).
per me i motori Gm Holden è quanto di peggio mai installato su Alfa, e lo scrivo da anni.
molto meglio il 1750Tbi, anche se su alfa avrei preferito una evoluzione del Busso!

Io invece trovo un GM migliore di un JTS Fiat in ghisa e cinghia,(e non solo per questo!!!infatti lo hanno tolto ben presto dalla GT e non messo sulla 159)assomiglia MOLTO piu' il GM al Bialbero(alluminio e catena) che un motore Fiat,poi possiamo sempre scegliere tra il miglior offerente,piu' di questo non e' possibile sperare.

 

[AlfistaMilano]

Perche' a te cosa cambia avere un fiat un VM un Maserati un Opel un GM o un Holden?

Oppure era per evitare di rispondere a questo

caro 75,
io rispondo sempre a tutto e tutti ( se sono presente sul Forum ).
per me i motori Gm Holden è quanto di peggio mai installato su Alfa, e lo scrivo da anni.
molto meglio il 1750Tbi, anche se su alfa avrei preferito una evoluzione del Busso!

Io invece trovo un GM migliore di un JTS Fiat in ghisa e cinghia,(e non solo per questo!!!infatti lo hanno tolto ben presto dalla GT e non messo sulla 159)assomiglia MOLTO piu' il GM al Bialbero(alluminio e catena) che un motore Fiat,poi possiamo sempre scegliere tra il miglior offerente,piu' di questo non e' possibile sperare.

quanto a coppia e rombo i derivati holden non erano male, anzi. però bevevano!

 

[Fancar_]

quanto a coppia e rombo i derivati holden non erano male, anzi. però bevevano!

Il 2.2 JTS come scarico suonava meglio del 1.750 TBI, l'avevano studiato bene e ancor meglio sul V6 Holden.
Questo non me lo spiego proprio.
Come mai al 1.750 TBi non hanno più studiato lo scarico?

 

[75TURBO-TP]

quanto a coppia e rombo i derivati holden non erano male, anzi. però bevevano!

Il 2.2 JTS come scarico suonava meglio del 1.750 TBI, l'avevano studiato bene e ancor meglio sul V6 Holden.
Questo non me lo spiego proprio.
Come mai al 1.750 TBi non hanno più studiato lo scarico?

Sul TBI e' un po' piu' complicato avendo la turbina,ma qualcosa in piu' penso si poteva fare.

 

[75TURBO-TP]

Sulla Giulietta turbodelta per aumentare il suono dello scarico avevano messo il terminale a cono,sulla mia Turbo anche con scarico sportivo e aspirazione diretta non raggiungeva il rombo di una TS, la Giulietta e la 75 erano molto piu' belle da sentire ma la turbina limita molto sia l'aspirazione che lo scarico e le normative antinquinamento non aiutano.

 

[Fancar_]

Senti la Golf GTI però...

http://www.youtube.com/watch?v=QW2zR5sSxC4

http://www.youtube.com/watch?v=zs58m_EmbVk

http://www.youtube.com/watch?v=TyrZ2K0e0-k&feature=related

 

[75TURBO-TP]

Senti la Golf GTI però...

http://www.youtube.com/watch?v=QW2zR5sSxC4

http://www.youtube.com/watch?v=zs58m_EmbVk

http://www.youtube.com/watch?v=TyrZ2K0e0-k&feature=related

Come ho detto qualcosa di piu' potevano fare....ma questa e' una Golf

 

[Fancar_]

....ma questa e' una Golf

:XD:

 

[reu.c.cio]

Tu che conosci le Bmw ti risulta che il Valvetronic possa far aprire le valvole di aspirazione più di una volta in un ciclo?

Non so.... :?
Non mi sembra...

Se conosci come funziona il sistema non puoi aver incertezze è fisicamente impossibile che il valvetronic abbia doppie aperture per ciclo.

Il Valeo e il VVEL sicuramente potrebbero...se poi adottino effettivamente il multilift non saprei...come ti ripeto è fisicamente possibile

Il sistema Valeo che ho citato io può farlo, ma per ora è ancora relegato al ruolo di prototipo, non essendo in commercio su nessun motore. Sistema che è un vero e proprio camless, ovvero senza camme. Quello sarà il futuro, ma ad oggi non è dato a sapere quando spariranno le cinghie/catene della distribuzione, le molle, le camme, etc, etc. Vi sono ancora non pochi problemi da risolvere sul piano di bilancio energetico e sul piano primario dell'affidabilità.

Il sistema Nissan VVEL non fa doppie aperture:

http://www.nissan-global.com/EN/DOCUMENT/PDF/TECHNOLOGY/TECHNICAL/VVEL_EN.pdf

Anche sul VVEL però sarebbe possibile...che poi non le faccia è un altro discorso, i motivi li conosce la Nissan, quel che conta è che si tratta di un sistema strutturato per fare, se così si decide, il multilift. Poi, come ho detto già prima, l'importante è tagliare il traguardo: se in Nissan ci arrivano con il VVEL, in Mitsubishi con il MIVEC e in Fiat con il M-Air la sostanza non cambia...tanto per dirne una 1,4 TSI e 1,4 M-Air sono motori con soluzioni tecniche diverse, eppure i risultati raggiunti sono sovrapponibili (con ancora una leggera predominanza del VW, magari) e questo è ciò che conta, poi ognuno ci arriva per conto suo

Devo studiami meglio il cinematismo per esserne sicuro ma così su due piedi vedo difficile una doppia apertura anche dal VVEL. Secondo te come dovrebbero fare il profilo per muovere la camma per riuscire in ciò? Nel senso che possa fare sia la singola che la doppia... anche in questo caso la vedo fisicamente impossibile.

Devo scannerizzare roba e postarla...appena finita la sessione d'esami mi metto all'opera