Caduto il velo: nessuna specificità Alfa per Giulietta

[angelo0]

... cari ragazzi ho l impressione che state esageranto,avete perso il filo
della ragione. Cmq un esempio lo voglio fare,in forum si parla troppo di quanto lo sterzo elettrico sia di scarsa soluzione SARÀ? eppure tutti sanno che una macchina come la BMW serie 5 lo monta, le domande sono : é diventata la serie 5 una auto di secondo grado?
Perché nonstante ció questa macchina viene comprata?
È un caso economico,oppure é una soluzione per questo tipo di macchina dotata al confort?
Tutte i media tedesche dicono che sia la migliore serie 5 costruita di tutti i tempi.
Siamo noi italiani gli ignorantoni o lo sono i tedeschi ?
Oppure i tedeschi se ne sbattono di tutto cio che non é tedesco?
Ho l impressione che siamo come al solito al BLa Bla Bla senza voler capire che alla fine si sta parlando di una segmento C che serve al popolo.
Io credo che l'unica soluzione da corregere per questa macchina sia il prezzo,
personalmente avrei messo un prezzo vistosamente meno della concorenza,avrei costretto i media a scrivere,che per i soldi che costa si riceve molta piu macchina.
Una propaganta a gratis che avrebbe fatto colpo di sicuro.....

quando parlo di stemmino...Bmwi puo fare tutto e sarà sempre apprezzata.
In germania poi sono sicurametne piu nazionalisti di noi.
Di questa serie 5 si dice che sembra piu una MB confortevole piuttosto che una vera bmw eppure in pochi osano criticarla. Perche ? perche fa figo ugualmente costi quel che costi.
Sul pfezzo della Giulietta invece credo che l'ideale sia una via di mezzo tra generaliste e premium anche perche mi pare che questa auto abbia molta meccanica nuova e attualmente in esclusiva.

E va beh... ancora con 'ste storie...

Forse i tedeschi sono più bravi a vendere il loro fumo -FORSE- perchè insieme ti danno anche l'arrosto. Più difficile -FORSE- vendere il solo fumo o, l'aria fritta... Mi sembra che questo non riesca neanche a loro, anche se c'e' qualcun altro più molto più intelllliggggente che ce la mette tutta per riuscirci...

Nazionalismo. Un tedesco può comprare una classe E; se non gli piace può comprare una A6; se non gli piace può scegliere una serie 5. Ha tre prodotti diversi. Un italiano che cerchi un prodotto del genere, come fa ad essere nazionalista:
1) Si compra una Quattroporte?
2) Preferisce le auto italiane e di seconda mano?
3) E' un collezionista di auto d'epoca?
4) Aspetta e spera?
5) Altro / non so ....

[/quote
Ho gia altre volte postato al riguardo,tu hai ragione a dire che le tedesche offrano tutti i modelli che il cliente puo comprare ,vero, con una differenza che in Germania esistono 5 veri marchi che lavorano in una vera autonomia,cosa che non succede in Italia,con la diversitá come ho gia scritto altre volte.Il problema sta nel fatto che Fiat ha fatto di tutto, un solo marchio,sbagliato o giusto?
tutto sta nella offerta se completa o no, e se questa viene accettata o no.
Mettiamo VW,Audi,BMW,MB,Porsche,Padrone di questi marchi é solo una di queste é in assoluto padrone.
Quanti modelli verrebbero eliminati,di quelli presenti nel mercato?
Oggi Fiat, assoluta padrona dei marchi, Fiat,Lancia,Alfa,Ferrari.
Elenchhiamo i suoi modelli da sincolo marchio
Piccole : 500, Y
Mini : punto,Mito.
Compatte: Bravo,Delta,Giulieta
Medie(D): 159,
Coupe:Brera,GT
Cabrio:Spider
SW: 159,Croma
Van: ulisse,Phedra,Ducati,Doblo (Idea,Musa?)
Suv: Fiat 16
E: Quattroporte
Sport/supercar:M.GT,Ferrari........
Siate adesso sinceri, partento dalla base di un solo marchio,
cosa manca a questa lista,per affrontare un avversario/concorenza?
Corregete se ho dimenticato qualche modello.

 

[Patcho]

Sulla Giulietta io rimango dell'idea che a livello di soluzioni o specificità tecniche, alla nuova Giulietta non manchi granchè: va fondamentalmente bene così, tenuto conto di quello che è.

In altre parole, stiamo parlando di un'auto del segmento C, dove da più di trent'anni impera la trazione anteriore, abbinata a motori quattro cilindri in linea, messi di messo di traverso, e a Mac Pherson etc...

A quale scopo mettere dentro qualcosa di più sofisticato in un prodotto destinato ad un segmento di auto relativamente "popolare"? Secondo me un auto per sua natura "media", fa bene a rimanere nella "media".

Estremizzo: secondo me auto come la 147GTA, o la 130i, o la R32 o la S3, potranno avere anche un loro fascino, ma sono un'idiozia: mi sembrano la pretesa di trasformare una mezza calzetta in calza.

La nuova
Giulietta ha un falso problema secondo me. Il vero problema è cosa manca sopra la nuova Giulietta..

SZ

Sono d'accordo con te, infatti anche l'Alfasud e la 33 erano a trazione anteriore, con delle specificità (vedi boxer), ma pur sempre a TA.
Le Alfa che hanno veramente caratterizzato il marchio sono state quelle di categoria superiore: Alfetta, 1750, Gtv, Duetto e sono queste a cui ci si deve rifare per modelli di prossima produzione, se ci saranno.... speriamo di sì.

Si la alfasud e la 33 erano a TA ma erano totalmente diverse da una fiat 128 o da una panda.....Avevano il boxer messo longitudinalmente e in posizione bassa....fu realizzato proprio per realizzare la TA alfa romeo.....come vedi c'e' lo stile alfa e quello fiat.

certamente, tutta un'altra storia!

Pienamente d'accordo con voi.
Quello che volevo sottolineare è che "l'Alfista" come lo ricordo io, non era quello con l'Alfasud (con tutto il rispetto), ma quello con l'Alfetta o la Gtv.
Per cui, nel rispetto della tradizione del marchio, anche il proprietario della Giulietta non sarà un "Alfista" nel senso di cui sopra (badate bene, potrei comprarne una anch'io...) quindi si può anche chiudere un occhio su come verrà fatta. Non si può chiudere affatto per i modelli che dovranno stare sopra alla Giulietta. Lì non si può sbagliare e vanno fatti con i crismi propri delle Alfa che hanno fatto la storia.

allora si potrebbero definire le Alfa di oggi il proseguo dell' Alfasud e di fatto destinata agli alfasudisti, così che l'Alfa Romeo non esiste più ed invece è stata salvata l'Alfasud!

Ci può stare...
La Giulietta, in linea di successione, non può che essere il prosieguo dell'Alfasud. Nella speranza che riesca a fare, assieme alla Mito, i numeri sufficienti a reperire le risorse necessarie a salvare (sarebbe meglio dire:riportare agli antichi fasti) anche il resto del marchio.

 

[angelo0]

Si la alfasud e la 33 erano a TA ma erano totalmente diverse da una fiat 128 o da una panda.....Avevano il boxer messo longitudinalmente e in posizione bassa....fu realizzato proprio per realizzare la TA alfa romeo.....come vedi c'e' lo stile alfa e quello fiat.

Certo che fino agli anni '70 se uno voleva poteva scegliere qualcosa di veramente diverso.

Ti ricordi della Citroen GS?

Mio padre ne aveva una seconda serie, la 1.2. Anche lei era boxer, ma, cosa inusuale a pensare oggi era raffreddata ad aria, aveva 4 freni a disco, aveva le sospensioni idropneumatiche ad altezza variabile... e stiamo parlando di una vettura media. Anche Citroen ha pagato tutte le sue peculiarità tecniche costose finendo in pasto alla più proletaria Peugeot... e come gli alfisti anche i citroenisti piangono il passato.

... sarà un caso che oltre l'Alfa io nutro un profondo rispetto per la Citroen?

Ciao Alex, ho letto adesso il tuo post, e ho scritto più o meno la stessa cosa.
Sono anche io un citroen-alfista, conosco benissimo la storia ed i modelli di queste due incredibili case.
E' indubbio che ad un certo punto la gente ha preferito le carrrette tedesche senza innovazioni, e con i motori spompi alle originali berline con l'anima.
Ricordo gli amici di mio padre che compravano l'audi 80 con 70 cv invece della 75 perché dicevano, non sarà potente ma é bella e solida.
E lo stesso la golf.
Che poi tutto questo non fosse vero ormai non fa nessuna differenza.

come non quotarvi,ricordo che anchio nel 1978 stavo per comprare una Audi 80 75CV ,allora tenevo una Sud Ti di nemmeno 3 anni di vita, con buchi da tutte le parti,e portiere che stavano a stento appiccicate alla carrozza causa rugine,la meccanica Top con 76000Km.
Le parole che giravano erano proprio quelle che dite voi, certamente per robustezza si riferivano in prima linea proprio alla rugine e che la mattina partivano a primo colpo,e che i materiali degli interni erano veramente migliori,di una sud e meglio assemblati della giulitta direi meno plstica della giulietta
Non la comprai per il semplice fatto che per una 75 Cv mi hanno chiesto 36000 Marchi contro i 15000 Marchi per una Giulietta, stessa cil. motore ma 108 CV e piu veloce.Naturalmente scelsi la Giulietta per la sua trazione e meccanica.

 

[fpaol68]

Come vedo dici che non si puo' giudicare ma tu giudichi quindi vale solo per gli altri.....Paolo e' un ingegnere e penso che puo' farlo inoltre lo ha dimostrato piu' di una volta....se poi quello che dice non ti piace e' un'altro discorso.....io delle prove non me ne faccio nulla perche' le auto me le giudico da solo,in base ai miei gusti e non di quelli che la provano o la vendono, quando ho comprato la gt l'ho provata e l'ho comprata stai certo che io non compro in base a quello che mi dice fiat o QR.....un McP sara' sempre inferiore a un Quadrilatero specialmente su una TA il resto sono chiacchere e' stato usato solo per motivi economici.....le prove sono fatte per chi non sa decidere con la propria testa.

Ovvio che tu voglia provare un'auto prima di acquistarla, fai lo stesso
con la Giulietta quando uscirà, adesso è un processo alle intenzioni.

Quanto alla GTV, sbagli. Non volevo postarlo prima ma adesso si,
innanzitutto i bracci sono 4 e non 5:
http://alfaromeogtv.blogspot.com/2009_02_01_archive.html
"Il sistema di sospensioni multilink , sul posteriore della GTV ( vedi foto ) è composto da uno schema siglato " DTM" ( che non ha nulla a che vedere col campionato tedesco per vetture turismo) che invece significa : " Dynamic Toe-in Mouvement" .
La soluzione Dynamic Toe-in Mouvement (da cui appunto la sigla DTM) prevede montanti ruota guidati da quattro bracci , schema simile al "quadrilatero deformabile" ma più evoluto. .Il punto saliente di questo schema è che consente una variazione "dinamica" della convergenza in base alla situazione in cui si trova a lavorare il sistema ( in inglese Toe-In, significa questo) ."

Inoltre: spesso con il termine "McPherson evoluto" si intende proprio
il quadrilatero alto dell'Alfa, che somiglia ad un McPherson, anche se
il comportamento è diverso.
http://alfaromeo.wikidot.com/quadrilatero
"Questo "quadrilatero alto", benché cinematicamente simile al quadrilatero classico e quasi parimenti performante, è visto da molti, probabilmente a torto, più come evoluzione dello schema McPherson che come variazione di sospensione a quadrilatero. Resta il fatto che il braccetto superiore del quadrilatero alto svolge la funzione portante che nello schema McPherson è affidata all'ammortizzatore, realizzando di fatto un controllo cinematico impossibile sul più semplice McPherson."

Ripeto... aspettiamo che esca.

Siamo daccordo, ma purtroppo il Mcpherson evoluto (quello della 147, o quadrilatero alto), hanno deciso di non montarlo sulla giulietta. Ripeto è un peccato perchè è una soluzione che già avevano in casa e che si è dimostrata validissima su un telaio non rigidissimo come quello derivato dalla tipo. Pensa montata sul nuovo pianale, non ce n'era più per nessuno, e si che la giuletta avrebbe avuto una sua bella caratterizzazione. Hanno scelto la strada del risparmiare 2 lire, ben per loro, ma per me non ci sono motivi di interesse. A maggior ragione se con questa piattaforma faranno le prossime segmento D e coupè/spider.

e se sarebbe andato a discapito del confort? oltretutto siamo sicuri che costerebbe di meno? cioè,mettiamo che il quadrilatero della 147 o della 159 non sia adatto allora bisogna riprogettarlo e adattarlo al nuovo telaio,quindi? non costa uguale al mcperson progettato e adattato al nuovo telaio? e se col mcperson ottengo lo stesso risultato del quadrilatero ma con un confort maggiore non è meglio?

Col Mcpherson non puoi ottenere un risultato migliore di un quadrilatero, lo dice la cinematica e la dinamica del moto. Se cerco il comfort mi prendo una MB o un Audi, da una Alfa cerco la sportività....

 

[Maxetto]

Col Mcpherson non puoi ottenere un risultato migliore di un quadrilatero, lo dice la cinematica e la dinamica del moto. Se cerco il comfort mi prendo una MB o un Audi, da una Alfa cerco la sportività....

E chi lo dice? Un McPherson fatto bene e regolato perfettamente può funzionare meglio di un quadrilatero fatto male e montato su un telaio pessimo.

 

[fpaol68]

Col Mcpherson non puoi ottenere un risultato migliore di un quadrilatero, lo dice la cinematica e la dinamica del moto. Se cerco il comfort mi prendo una MB o un Audi, da una Alfa cerco la sportività....

E chi lo dice? Un McPherson fatto bene e regolato perfettamente può funzionare meglio di un quadrilatero fatto male e montato su un telaio pessimo.

Lo dice la cinematica, ovvero lo studio del movimento di un corpo rigido nello spazio. A parità di telaio un quadrilatero è migliore di un McPherson. La realtà è questa le leggi fisiche ad oggi sono queste. Poi possiamo anche credere che gli asini volano.........

 

[BufaloBic]

Col Mcpherson non puoi ottenere un risultato migliore di un quadrilatero, lo dice la cinematica e la dinamica del moto. Se cerco il comfort mi prendo una MB o un Audi, da una Alfa cerco la sportività....

E chi lo dice? Un McPherson fatto bene e regolato perfettamente può funzionare meglio di un quadrilatero fatto male e montato su un telaio pessimo.

Lo dice la cinematica, ovvero lo studio del movimento di un corpo rigido nello spazio. A parità di telaio un quadrilatero è migliore di un McPherson. La realtà è questa le leggi fisiche ad oggi sono queste. Poi possiamo anche credere che gli asini volano.........

allora speriamo che la Giulietta vada peggio della 147 se no poi alla cinematica chi glielo spiega??????????

 

[angelo0]

Come vedo dici che non si puo' giudicare ma tu giudichi quindi vale solo per gli altri.....Paolo e' un ingegnere e penso che puo' farlo inoltre lo ha dimostrato piu' di una volta....se poi quello che dice non ti piace e' un'altro discorso.....io delle prove non me ne faccio nulla perche' le auto me le giudico da solo,in base ai miei gusti e non di quelli che la provano o la vendono, quando ho comprato la gt l'ho provata e l'ho comprata stai certo che io non compro in base a quello che mi dice fiat o QR.....un McP sara' sempre inferiore a un Quadrilatero specialmente su una TA il resto sono chiacchere e' stato usato solo per motivi economici.....le prove sono fatte per chi non sa decidere con la propria testa.

Ovvio che tu voglia provare un'auto prima di acquistarla, fai lo stesso
con la Giulietta quando uscirà, adesso è un processo alle intenzioni.

Quanto alla GTV, sbagli. Non volevo postarlo prima ma adesso si,
innanzitutto i bracci sono 4 e non 5:
http://alfaromeogtv.blogspot.com/2009_02_01_archive.html
"Il sistema di sospensioni multilink , sul posteriore della GTV ( vedi foto ) è composto da uno schema siglato " DTM" ( che non ha nulla a che vedere col campionato tedesco per vetture turismo) che invece significa : " Dynamic Toe-in Mouvement" .
La soluzione Dynamic Toe-in Mouvement (da cui appunto la sigla DTM) prevede montanti ruota guidati da quattro bracci , schema simile al "quadrilatero deformabile" ma più evoluto. .Il punto saliente di questo schema è che consente una variazione "dinamica" della convergenza in base alla situazione in cui si trova a lavorare il sistema ( in inglese Toe-In, significa questo) ."

Inoltre: spesso con il termine "McPherson evoluto" si intende proprio
il quadrilatero alto dell'Alfa, che somiglia ad un McPherson, anche se
il comportamento è diverso.
http://alfaromeo.wikidot.com/quadrilatero
"Questo "quadrilatero alto", benché cinematicamente simile al quadrilatero classico e quasi parimenti performante, è visto da molti, probabilmente a torto, più come evoluzione dello schema McPherson che come variazione di sospensione a quadrilatero. Resta il fatto che il braccetto superiore del quadrilatero alto svolge la funzione portante che nello schema McPherson è affidata all'ammortizzatore, realizzando di fatto un controllo cinematico impossibile sul più semplice McPherson."

Ripeto... aspettiamo che esca.

Siamo daccordo, ma purtroppo il Mcpherson evoluto (quello della 147, o quadrilatero alto), hanno deciso di non montarlo sulla giulietta. Ripeto è un peccato perchè è una soluzione che già avevano in casa e che si è dimostrata validissima su un telaio non rigidissimo come quello derivato dalla tipo. Pensa montata sul nuovo pianale, non ce n'era più per nessuno, e si che la giuletta avrebbe avuto una sua bella caratterizzazione. Hanno scelto la strada del risparmiare 2 lire, ben per loro, ma per me non ci sono motivi di interesse. A maggior ragione se con questa piattaforma faranno le prossime segmento D e coupè/spider.

e se sarebbe andato a discapito del confort? oltretutto siamo sicuri che costerebbe di meno? cioè,mettiamo che il quadrilatero della 147 o della 159 non sia adatto allora bisogna riprogettarlo e adattarlo al nuovo telaio,quindi? non costa uguale al mcperson progettato e adattato al nuovo telaio? e se col mcperson ottengo lo stesso risultato del quadrilatero ma con un confort maggiore non è meglio?

Col Mcpherson non puoi ottenere un risultato migliore di un quadrilatero, lo dice la cinematica e la dinamica del moto. Se cerco il comfort mi prendo una MB o un Audi, da una Alfa cerco la sportività....

Mi riferisco solo alle vendite,scusami ma ancora non hai capito del vero perché un alfa per tutti questi anni non é piu riuscita a vendere auto per un certo numero previsto.

 

[BelliCapelli3]

Col Mcpherson non puoi ottenere un risultato migliore di un quadrilatero, lo dice la cinematica e la dinamica del moto. Se cerco il comfort mi prendo una MB o un Audi, da una Alfa cerco la sportività....

E chi lo dice? Un McPherson fatto bene e regolato perfettamente può funzionare meglio di un quadrilatero fatto male e montato su un telaio pessimo.

E quale sarebbe il quadrilatero "fatto male" in questione? Io vedo piuttosto che il Mac in questione, quello si, è ben distante da quelli più raffinati in circolazione. Mi pareche qui si realizzi quasi il contrario di quello che teorizzi tu: quadrilatero ben fatto contro Mac dozzinale.

 

[wilderness]

E quale sarebbe il quadrilatero "fatto male" in questione? Io vedo piuttosto che il Mac in questione, quello si, è ben distante da quelli più raffinati in circolazione. Mi pareche qui si realizzi quasi il contrario di quello che teorizzi tu: quadrilatero ben fatto contro Mac dozzinale.

E'un normale McPherson...nè brutto nè bello...

 

[fpaol68]

Col Mcpherson non puoi ottenere un risultato migliore di un quadrilatero, lo dice la cinematica e la dinamica del moto. Se cerco il comfort mi prendo una MB o un Audi, da una Alfa cerco la sportività....

E chi lo dice? Un McPherson fatto bene e regolato perfettamente può funzionare meglio di un quadrilatero fatto male e montato su un telaio pessimo.

Lo dice la cinematica, ovvero lo studio del movimento di un corpo rigido nello spazio. A parità di telaio un quadrilatero è migliore di un McPherson. La realtà è questa le leggi fisiche ad oggi sono queste. Poi possiamo anche credere che gli asini volano.........

allora speriamo che la Giulietta vada peggio della 147 se no poi alla cinematica chi glielo spiega??????????

Alla cinematica nessuno, a chi non vuol capire andrebbe spiegato.......

 

[BufaloBic]

Col Mcpherson non puoi ottenere un risultato migliore di un quadrilatero, lo dice la cinematica e la dinamica del moto. Se cerco il comfort mi prendo una MB o un Audi, da una Alfa cerco la sportività....

E chi lo dice? Un McPherson fatto bene e regolato perfettamente può funzionare meglio di un quadrilatero fatto male e montato su un telaio pessimo.

Lo dice la cinematica, ovvero lo studio del movimento di un corpo rigido nello spazio. A parità di telaio un quadrilatero è migliore di un McPherson. La realtà è questa le leggi fisiche ad oggi sono queste. Poi possiamo anche credere che gli asini volano.........

allora speriamo che la Giulietta vada peggio della 147 se no poi alla cinematica chi glielo spiega??????????

Alla cinematica nessuno, a chi non vuol capire andrebbe spiegato.......

ahahahhha va be

 

[BelliCapelli3]

E quale sarebbe il quadrilatero "fatto male" in questione? Io vedo piuttosto che il Mac in questione, quello si, è ben distante da quelli più raffinati in circolazione. Mi pareche qui si realizzi quasi il contrario di quello che teorizzi tu: quadrilatero ben fatto contro Mac dozzinale.

E'un normale McPherson...nè brutto nè bello...

Sul mercato si trovano concetti anche più elaborati di Mac. Vero che appartengono a versioni speciali. Vero che progettare un Mac così costa forse quanto un quadrilatero, e lo fai solo se vuoi estrarre un prodotto supersportivo da una generalista. Ma anche qui si parla di Alfa, non di Renault.

 

[ilvaez]

Ho di gia scritto una lettera a Marchionne,chiedento se mi vende lo Stab. di termine Imerese visto che con quello di Arese non si po fa,come prima offerta euro1-, che ne dite?
poi incomincerei con questo coso....poi continuerei cosi

Ahime Alfa che non vedremo mai.Saluti

 

[angelo0]

Ho di gia scritto una lettera a Marchionne,chiedento se mi vende lo Stab. di termine Imerese visto che con quello di Arese non si po fa,come prima offerta euro1-, che ne dite?
poi incomincerei con questo coso....poi continuerei cosi

Ahime Alfa che non vedremo mai.Saluti

Chissa che non si fanno loro stessi uno sgabetto..eheheheh