bombe a Bruxelles

[SupercinqueTC]

Rientriamo in tema e chiudiamo la caccia ai rifugiati? O chiudiamo direttamente il topic?

Con tutto rispetto, quando con i cosiddetti "rifugiati" ci convivi ed inizia a cambiare le tue strade e le tue abitudini, inizi a farti delle domande, inizi a vedere ciò che non si dice perché sconveniente, ed inizi a capire che Orban l'aveva vista giusta da subito. Tutti gli avevano dato addosso, salvo poi a fare blocco con lui. Noi siamo con le pezze nel di dietro, ma questi poveri rifugiati sono tutti in fila sotto il mio ufficio con il loro stupendo megasmartphone a 22 pollici (che io, che li mantengo, non mi posso permettere) a chattare e parlare via WhatsApp connessi ad un hotspot libero. I poensionati non riescono a quadrare il mese ed emigrano in Romania o alle Canarie, ma per la mafia delle ONG che aiutano i poveri migranti i soldi non mancano mai. Uno risparmia duramente e si indebita a sangue per acquistare la propria casa, e dopo un mese se la vede svalutata del 50% perché la solita mafia dell'ONG di turno ha preso in carico l'appartamento di fronte ficcandoci i "poveri rifugiati", e poi devi sopportare l'immigrato un po' più anziano che viene sfottendoti a offrirti due lire per svendergli l'alloggio, "che tanto ora ci siamo noi e non lo vendi più a nessuno se non a noi".

Bisogna viverle queste situazioni caro New, per capire le radici del razzismo di ritorno. Bisogna vedere certe scuole in mano a "loro" per capire come mai uno si svena per l'istruzione privata.

C'è un problema specifico in Siria (ed è colpa nostra se c'è), ci sono problemi più o meno gravi in tutto il Nord Africa mediterraneo (grazie soprattutto a Sarkozy e Cameron): li si risolvono là, manu militari. Ma bisogna avere le palle, cosa che noi Europei non abbiamo più. Ecco perché siamo destinati a soccombere

Capisco, ma la colpa di tutto questo è dei rifugiati o di chi ci governa (male) con il nostro permesso?

 

[Kren2]

Sì dai accogliamoli tutti, diamo via il di dietro in nome dell'accoglienza, cancelliamo le nostre tradizioni e le nostra cultura per non offenderli, diciamo alle nostre donne di velarsi e di non andare in bicicletta per non turbarli, poverini.

Qui scherziamo con il fuoco, Hitler prese il potere "grazie" ai risarcimenti di guerra imposti alla Germania ed all'ottusità dell'Alleanza, vedo che la stupidità dei nostri governanti paneuropei non è di meno dell'imbecillità di quelli di un secolo fa: la storia insegnerebbe molto, ma bisogna conoscerla e studiarla.

Non abbiamo il coraggio di chiamare le cose con il loro nome e moriremo tutti, sepolti dalla nostra schifosa ipocrisia del politically correct.

Forse è vero quel che dici ma....
non è che stiamo raccogliendo i frutti di quel che abbiamo seminato in medio oriente ed in parte anche qui da noi?
Il fatto che siamo andati a far guerre "intelligenti" a casa loro non ha forse innescato la bomba che noi stessi abbiamo contribuito a costruire?
Si possono gestire flussi ed "integrazione" ma in modo completamente diverso secondo me.
Io penso che un certo tipo di politica estera abbia solamente contribuito a destabilizzare l'Europa anzichè stabilizzare il medio oriente.
Secondo me non è impossibile integrare se si adottano forme intelligenti di controllo dei flussi e di mediazione culturale, partendo comunque dal presupposto che i nostri valori non devono essere messi in discussione (ammesso che ne abbiamo ancora).
Questi maledetti colpiscono noi ma anche i tanti sventurati che dalle terre martoriate dalla guerra vogliono fuggire per sopravvivere e che a causa dell'integralismo islamico saranno visti come dei reietti!

 

[U2511]

Capisco, ma la colpa di tutto questo è dei rifugiati o di chi ci governa (male) con il nostro permesso?

Dei secondi ovviamente, ma, non potendo toccare chi ci governa, i pogrom (che arriverano, basta aspettare) si scateneranno contro i primi.

 

[U2511]

Forse è vero quel che dici ma....
non è che stiamo raccogliendo i frutti di quel che abbiamo seminato in medio oriente ed in parte anche qui da noi?
Il fatto che siamo andati a far guerre "intelligenti" a casa loro non ha forse innescato la bomba che noi stessi abbiamo contribuito a costruire?
Si possono gestire flussi ed "integrazione" ma in modo completamente diverso secondo me.
Io penso che un certo tipo di politica estera abbia solamente contribuito a destabilizzare l'Europa anzichè stabilizzare il medio oriente.
Secondo me non è impossibile integrare se si adottano forme intelligenti di controllo dei flussi e di mediazione culturale, partendo comunque dal presupposto che i nostri valori non devono essere messi in discussione (ammesso che ne abbiamo ancora).
Questi maledetti colpiscono noi ma anche i tanti sventurati che dalle terre martoriate dalla guerra vogliono fuggire per sopravvivere e che a causa dell'integralismo islamico saranno visti come dei reietti!

Assolutamente,
e difatti qualche post dopo ci facevo cenno.
Sul medio oriente ... io la vedo così:
in buona parte non sono assolutamente in grado di autogestirsi, e noi, ancora con i sensi di colpa postcoloniali, non abbiamo il coraggio di fare il lavoro più o meno sporco fino in fondo.
Pensiamo di risolvere le questioni mettendo su governi fantoccio, poi quando cadono vogliamo lavarci la coscienza esportando la democrazia senza renderci conto che la democrazia è roba per pochi, sicuramenet non per quei popoli. Ma non abbiamo il coraggio di assumerci le responsabilità che dovremmo prendere. Leggasi, senza tanti falsi pudori "sistema coloniale": evoluto, se vuoi, con quel po' di politically correct che piace tanto, ma non vedo altre strade che questa.

 

[Alper Turan]

Capisco, ma la colpa di tutto questo è dei rifugiati o di chi ci governa (male) con il nostro permesso?

i pogrom (che arriverano, basta aspettare) si scateneranno contro i primi.

Non penso che sarebbe la cosa migliore. Farebbe piombare l'Europa nel caos totale. Vedi le guerriglie ebree create dopo i loro massacri. Con le armi di oggi sarebbe l'apocalisse. Bisogna risolvere le cose diplomaticamente perche' la violenza porta altra violenza.

 

[Kren2]

Forse è vero quel che dici ma....
non è che stiamo raccogliendo i frutti di quel che abbiamo seminato in medio oriente ed in parte anche qui da noi?
Il fatto che siamo andati a far guerre "intelligenti" a casa loro non ha forse innescato la bomba che noi stessi abbiamo contribuito a costruire?
Si possono gestire flussi ed "integrazione" ma in modo completamente diverso secondo me.
Io penso che un certo tipo di politica estera abbia solamente contribuito a destabilizzare l'Europa anzichè stabilizzare il medio oriente.
Secondo me non è impossibile integrare se si adottano forme intelligenti di controllo dei flussi e di mediazione culturale, partendo comunque dal presupposto che i nostri valori non devono essere messi in discussione (ammesso che ne abbiamo ancora).
Questi maledetti colpiscono noi ma anche i tanti sventurati che dalle terre martoriate dalla guerra vogliono fuggire per sopravvivere e che a causa dell'integralismo islamico saranno visti come dei reietti!

Assolutamente,
e difatti qualche post dopo ci facevo cenno.
Sul medio oriente ... io la vedo così:
in buona parte non sono assolutamente in grado di autogestirsi, e noi, ancora con i sensi di colpa postcoloniali, non abbiamo il coraggio di fare il lavoro più o meno sporco fino in fondo.
Pensiamo di risolvere le questioni mettendo su governi fantoccio, poi quando cadono vogliamo lavarci la coscienza esportando la democrazia senza renderci conto che la democrazia è roba per pochi, sicuramenet non per quei popoli. Ma non abbiamo il coraggio di assumerci le responsabilità che dovremmo prendere. Leggasi, senza tanti falsi pudori "sistema coloniale": evoluto, se vuoi, con quel po' di politically correct che piace tanto, ma non vedo altre strade che questa.

Assolutamente d'accordo. Infatti neppure io credo all'esportazione della democrazia soprattutto se serve a mascherare altro...

 

[arizona77]

Vedi cosa accade ad estrapolare parole dalle frasi? che si cambia completamente il senso del discorso. Hai scritto ciò che volevi dire tu, usando le mie parole a tuo comodo.
Il che non mi rende proprio felice.

Sinceramente non mi pare. Ho usato praticamente tutte le parole del tuo post, senza estrapolare nulla. E' un pezzo che ci "frequentiamo", non mi sembra di avere mai manipolato nessun intervento, meno che mai questo, e se ho inteso male quello che volevi dire, ti chiedo scusa.

"A parte che in Europa i terroristi sono in gran numero persone nate qui, da genitori europei di religioni diverse dall'islam, "convertite alla guerra" via internet, ecc... "

Li abbiamo avuti in Italia, figli di genitori cattolici, che si sono improvvisamente convertiti (solo i figli) e partiti ad addestrarsi in medio oriente. Ancor di più ci sono nel Regno Unito e in Francia e Belgio.

Per questo dico che il discorso è molto più complesso e non è puntando il dito verso il vicino di casa che risolveremo la questione.

Comunque avete ragione entrambi, perche' quel che e' fatto, e' fatto
quindi inutile recriminare gli errori del passato e a chi darne le colpe.
Specie ridurre tutto al buonismo, piu' o meno interessato, che regna diffuso.
Il punto e' come venirne fuori.
Purtroppo il lassismo e le troppa democrazia portano all' anarchia
che reca intrinseca la deriva autoritaria.

 

[arizona77]

Sì dai accogliamoli tutti, diamo via il di dietro in nome dell'accoglienza, cancelliamo le nostre tradizioni e le nostra cultura per non offenderli, diciamo alle nostre donne di velarsi e di non andare in bicicletta per non turbarli, poverini.

Qui scherziamo con il fuoco, Hitler prese il potere "grazie" ai risarcimenti di guerra imposti alla Germania ed all'ottusità dell'Alleanza, vedo che la stupidità dei nostri governanti paneuropei non è di meno dell'imbecillità di quelli di un secolo fa: la storia insegnerebbe molto, ma bisogna conoscerla e studiarla.

Non abbiamo il coraggio di chiamare le cose con il loro nome e moriremo tutti, sepolti dalla nostra schifosa ipocrisia del politically correct.

Forse è vero quel che dici ma....
non è che stiamo raccogliendo i frutti di quel che abbiamo seminato in medio oriente ed in parte anche qui da noi?
Il fatto che siamo andati a far guerre "intelligenti" a casa loro non ha forse innescato la bomba che noi stessi abbiamo contribuito a costruire?
Si possono gestire flussi ed "integrazione" ma in modo completamente diverso secondo me.
Io penso che un certo tipo di politica estera abbia solamente contribuito a destabilizzare l'Europa anzichè stabilizzare il medio oriente.
Secondo me non è impossibile integrare se si adottano forme intelligenti di controllo dei flussi e di mediazione culturale, partendo comunque dal presupposto che i nostri valori non devono essere messi in discussione (ammesso che ne abbiamo ancora).
Questi maledetti colpiscono noi ma anche i tanti sventurati che dalle terre martoriate dalla guerra vogliono fuggire per sopravvivere e che a causa dell'integralismo islamico saranno visti come dei reietti!

....Si puo' aggiungere che la " cosa " viene ancora da piu' lontano:
non scordiamo secoli di colonialismo e di sfruttamento a man bassa
che il primo mondo a perpetrato per anni.

 

[agricolo]

neppure io credo all'esportazione della democrazia soprattutto se serve a mascherare altro...

Credo che siamo in molti a essere d'accordo

 

[saturno55]

La violenza ed il terrore paga. Ecco perché gli estremisti mettono bombe e terrorizzano. Il terrore è una violenza psicologica attuata attraverso una violenza fisica, questo i terroristi lo sanno, come sanno imporre la propria ideologia con sillogismi sciocchi e facilmente smontabili, ma che fanno presa sulla massa. Vi ricordate la brigate rosse italiane degli anni 70/80? Per i vertici del PCI(falsi come lapidi), ufficialmente, erano terroristi, per la maggior parte degli iscritti erano o compagni veri o compagni che eccedevano, ma sempre "compagni".
Questo brodo di omertà ha fatto si che per 10 anni, l'Italia fu terrorizzata da un centinaio di delinquenti.
Perchè riuscirono nello scopo?
perchè colpendo i magistrati non di sx, hanno ideologizzato la magistratura.
perchè colpendo i dirigenti e giornalisti non di sx hanno zittito i giornali non di sx e l'economia di mercato si è trasformata in economia di partito.
Perchè così facendo hanno sdoganato il PCI come forza di governo. (ricordarsi che ufficialmente i vertici erano contro le br).
Ecco quello che successe in Italia succederà in Europa.

 

[agricolo]

Li abbiamo avuti in Italia, figli di genitori cattolici, che si sono improvvisamente convertiti (solo i figli) e partiti ad addestrarsi in medio oriente. Ancor di più ci sono nel Regno Unito e in Francia e Belgio.

Vero, ma quanti sono sul totale, almeno in Italia? Mi sa che li conti sulle mani, il grosso sono di palese origine nordaficana o mediorientale. Per il resto, concordo che non esistono soluzioni semplici a problemi complessi, e se esistono sono sbagliate.

 

[Alper Turan]

Li abbiamo avuti in Italia, figli di genitori cattolici, che si sono improvvisamente convertiti (solo i figli) e partiti ad addestrarsi in medio oriente. Ancor di più ci sono nel Regno Unito e in Francia e Belgio.

Vero, ma quanti sono sul totale, almeno in Italia? Mi sa che li conti sulle mani, il grosso sono di palese origine nordaficana o mediorientale. Per il resto, concordo che non esistono soluzioni semplici a problemi complessi, e se esistono sono sbagliate.

Veramente solo io ne conosco un paio. Immagino che nel resto dell'Italia ce ne siano a bizzeffe.

 

[ALGEPA]

a me sorprende che in tutte le discussioni che si fanno a riguardo manca sempre una domanda secondo me fondamentale, ma come mail dal 2001 quando tra virgolette erroneamente o non facciamo ripartire una nuova stagione di terrorismo di stampo islamico il nostro paese non è mai stato toccato?
eppure ne avremmo di elementi per essere uno dei principali obbiettivi, se non il principale.

 

[bumper morgan]

mi sa che di legnate in testa come queste noi occidentali dovremo prenderne ancora tante, prima di svegliarci.
Islam e occidente sono INCOMPATIBILI. Sono il polo nord e il sud; sullo stesso pianeta, ma ben distanti.

è ciò che mi chiedo anch'io...quante bombe ancora? quanti morti ancora prima che i maledetti neurocrati si accorgano che non ci sarà mai pace tra noi e loro? la risposta è nel vento......

 

[bumper morgan]

Rientriamo in tema e chiudiamo la caccia ai rifugiati? O chiudiamo direttamente il topic?

A parte che in Europa i terroristi sono in gran numero persone nate qui, da genitori europei di religioni diverse dall'islam, "convertite alla guerra" via internet, ecc...
Più adescate che convertite...

è un discorso ben più ampio e complesso di quanto si possa scrivere qui, in modo superficiale e incompleto.

genitori europei? se nel senso che son nati qui va bene diversamente no...non sono e non saranno mai europei. A parte qualche esigua minoranza.