Bollo auto via per un'accisa. La Proposta

[agricolo]

Per me, meglio anche pagare di più ma con un minimo di equità, in base all'utilizzo, al consumo e all'inquinamento, piuttosto che una tassa di proprietà assurda basata sul parametro potenza.

Non vedo equità se tutti pagheranno di più

In base a quale calcolo secondo te tutti pagheranno di più?

 

[Mario1979Rossi]

Io resto della mia idea, ovvero che trasferire il bollo nel carburante è sbagiato ed inoltre tutti pagheremo di più.

Poi, se non sei daccordo ben venga.


Ma se non riesci a guardare al di fuori del tuo portafogli, e a cercare di immaginare situazioni diverse dalla tua, dove questa "nuova tassazione" è in ulteriore aggravio...io non posso farci nulla.


Sappi solo un valore, che ho recuperato dai miei conti approssimativi.. il 75-70% del trasporto in Itialia è su gomma e se c'è un aumento del costo di trasporto, lo stesso aumento verrà pagato dal cliente... alla fine sempre noi.

O pensi che il riccone con la vettura plug-in, scoperto il trucco continuerà a fare rifornimento in Italia potendo farsi installare una colonnina di ricarica.
O pensi che un camion oggi consumi 22km/1l.
O pensi che con l'aggiornamento del parco circolante le vetture consumeranno più carburante?
:shock: :shock: :shock:

 

[agricolo]

Io resto della mia idea, ovvero che trasferire il bollo nel carburante è sbagiato ed inoltre tutti pagheremo di più.

Poi, se non sei daccordo ben venga.


Ma se non riesci a guardare al di fuori del tuo portafogli, e a cercare di immaginare situazioni diverse dalla tua, dove questa "nuova tassazione" è in ulteriore aggravio...io non posso farci nulla.


Sappi solo un valore, che ho recuperato dai miei conti approssimativi.. il 75-70% del trasporto in Itialia è su gomma e se c'è un aumento del costo di trasporto, lo stesso aumento verrà pagato dal cliente... alla fine sempre noi.

O pensi che il riccone con la vettura plug-in, scoperto il trucco continuerà a fare rifornimento in Italia potendo farsi installare una colonnina di ricarica.
O pensi che un camion oggi consumi 22km/1l.
O pensi che con l'aggiornamento del parco circolante le vetture consumeranno più carburante?
:shock: :shock: :shock:

Ripeto la domanda: lasciando perdere le attività professionali (taxi, rappresentanti di commercio e trasportatori) per i quali il gasolio è una voce di costo che entra in contabilità aziendale, mi spiegheresti da dove saltano fuori i 400-500 euro in più di cui parlavi in un post precedente? Perchè a me risulta diverso, vorrei solo capire che conteggio hai fatto. Inoltre vorrei sapere che c'entra la vettura plug-in (già il termine "riccone" però rivela molto del tuo pensiero al riguardo...... )

 

[rotagian]

Ma è tutt'altra cosa fargli pagare a loro quello che i ricchi italiani non pagheranno più.
:cry:

Ricchi o poveri non c'entra niente, tassare un bene - QUALSIASI bene - per il semplice possesso è iniquo e basta. La cancellazione del bollo inteso come tassa di possesso sarebbe un semplice quanto dovuto atto di giustizia, soprattutto in una situazione come quella italiana dove il parametro per l'applicazione è completamente assurdo.

10 MINUTI DI APPLAUSI!
Tutta la tassazione indiretta è iniqua, quella sul patrimonio, poi, è veramente assurda! Beni acquistati con soldi guadagnati su cui si è già pagato le tasse, pagate le tasse all'acquisto e poi? pago ancora?
Assudità assoluta!
La fiscalità generale può tranquillamente comprendere tutto ciò che deve fare lo stato, il problema è che tutti insorgerebbero vedendosi tolto l'80% (non ho fatto calcoli, è per dire un valore alto! ) del proprio reddito! :evil:

 

[Babilrob]

Allora facciamo così:

1) Rimozione di tutte le accise FUORI TEMPO MASSIMO già presenti sul carburante (Guerre, Alluvioni ecc.);

2) Applicazione di un'accisa sostitutiva del bollo auto, che così andrebbe a ridurre comunque nel complesso il costo del carburante;

3) Utilizzo di asfalto di qualità e drenante su TUTTE le strade presenti sul territorio italiano.

E vediamo se paghiamo tasse per avere dei SERVIZI.

 

[flori2]

Per me, meglio anche pagare di più ma con un minimo di equità, in base all'utilizzo, al consumo e all'inquinamento, piuttosto che una tassa di proprietà assurda basata sul parametro potenza.

Non vedo equità se tutti pagheranno di più

In base a quale calcolo secondo te tutti pagheranno di più?

L'ho gia detto. Le regioni aumenteranno l'addizionale irpef con la scusa che il gettito dalle accise non compenserà in mancato gettito del bollo auto. Inventeranno mille scuse.

Se si incassa di più nessuno fara sconti

 

[agricolo]

Per me, meglio anche pagare di più ma con un minimo di equità, in base all'utilizzo, al consumo e all'inquinamento, piuttosto che una tassa di proprietà assurda basata sul parametro potenza.

Non vedo equità se tutti pagheranno di più

In base a quale calcolo secondo te tutti pagheranno di più?

L'ho gia detto. Le regioni aumenteranno l'addizionale irpef con la scusa che il gettito dalle accise non compenserà in mancato gettito del bollo auto. Inventeranno mille scuse

Questo non è un calcolo, è una supposizione, per quanto fondata.

 

[Sax a]

Per me, meglio anche pagare di più ma con un minimo di equità, in base all'utilizzo, al consumo e all'inquinamento, piuttosto che una tassa di proprietà assurda basata sul parametro potenza.

Non vedo equità se tutti pagheranno di più

In base a quale calcolo secondo te tutti pagheranno di più?

L'ho gia detto. Le regioni aumenteranno l'addizionale irpef con la scusa che il gettito dalle accise non compenserà in mancato gettito del bollo auto. Inventeranno mille scuse.

Se si incassa di più nessuno fara sconti

Ah si si. se gli levate il bollo alle regioni, taaaac su le addizionali regionali e, perchè no anche quelle comunali.

In ogni caso io penso che potrebbe essere un discorso corretto trasferire la tassa sul prezzo del carburante ma, come già detto, lo stesso prezzo deve essere depurato dalle accise che continuano ad persistere sullo stesso. Ma sono soldi talmente facili....

 

[rotagian]

Come diceva un amico: "Una rapina senza casco!" :lol:

 

[alex.79]

alla fine siamo andati un po' fuori tema... ma il dibattito mi pare confermi che scegliere un criterio è molto difficile perché ciò che appare equo a qualcuno risulta essere del tutto iniquo per altri. La mia idea partiva da questo assunto: se il bollo è una imposta che grava per il semplice fatto di possedere un bene (o meglio è una tassa sulla proprietà di un bene) allora è iniquo che il valore della medesima sia parametrato sulla potenza. Ma è ancor più iniquo un parametro basato sull'utilizzo, visto che andrebbe a gravare principalmente su lavoratori e famiglie, cioè su un fetta della popolazione che non ha generalmente redditi elevati. Il carico fiscale, in altri termini, rischierebbe di trasferirsi dai ceti più elevati a quelli popolari. Ecco perché una imposta basata sul valore potrebbe essere maggiormente equa: anche per gli immobili è così.

Aggiungo qualcosina anche sul tema sollevato poco fa della distinzione tra imposta e accisa. Ovvio che il bollo può essere quantificato con maggior precisione rispetto ad una accisa sul carburante, poiché quest'ultima è variabile a seconda del consumo annuo. Ma tecnicamente l'operazione sarebbe fattibile: nessuna entrata fiscale è predeterminata (e predeterminabile) con esattezza, motivo per cui i bilanci preventivi sono sempre seguiti dai rendiconti. Molto più seria l'obiezione per cui l'abolizione del bollo andrebbe ad incidere sulle entrate fiscali regionali, dovendosi pertanto sopperire con trasferimenti statali che sono l'esatta antitesi del federalismo fiscale.

Da ultimo, concordo (seppure in parte) con chi ritiene iniqua una imposta sul patrimonio, in qualunque forma essa si presenti. Tuttavia, le imposte servono ad assicurare le entrate erariali con le quali lo Stato eroga servizi. Impossibile abolirle. Ciò non significa che una singola imposta non posso essere soppressa o rimodulata, ma si tratta di una scelta che attiene alla politica economica e che richiede valutazioni molto ponderate

 

[chiaro_scuro]

Per me, meglio anche pagare di più ma con un minimo di equità, in base all'utilizzo, al consumo e all'inquinamento, piuttosto che una tassa di proprietà assurda basata sul parametro potenza.

Non vedo equità se tutti pagheranno di più

Mi pare molto più equo, oltre che etico, pagare in base a quanto consumo/inquino/occupo le strade piuttosto che pagare in base ad un parametro completamente astratto come la potenza del motore.

Chi consumerà/inquinerà/occuperà meno le strade pagherà meno: ciò mi pare estremamente ragionevole e giusto, oltre che logico.

Chi utilizzerà la bicicletta, per esempio, in quel momento non pagherà per l'utilizzo dell'automobile. E pagherà meno.

Il bollo è, in qualche modo, una patrimoniale e di conseguenza non è giusto nè equo caricarlo sul carburante così come non è giusto che la fiscalità generale succhi sangue dalle tasse sui carburanti....

Ciao.

 

[paolocabri]

In linea di principio lo trovo giusto, più inquini più paghi. A me allo stato attuale andrebbe male perché sono costretto ad usare l'auto tutti i giorni per lavoro (100 km tra andata e ritorno).
Premetto che sono soggetto a frequenti spostamenti di sede lavorativa, e quando ci sono i mezzi pubblici prediligo il loro uso, però ora non esistono collegamenti e sono costretto ad usare l'auto.
Se si potesse detrarre almeno una parte delle spese sostenute per recarsi al lavoro sarebbe cosa buona e giusta.

Stessa tua situazione. Mi basterebbe poter decurtare il 20% di quello che spendo in carburante, altro che 80 euro/renziani.

 

[Mario1979Rossi]

...mi spiegheresti da dove saltano fuori i 400-500 euro in più di cui parlavi in un post precedente? Perchè a me risulta diverso, vorrei solo capire che conteggio hai fatto. Inoltre vorrei sapere che c'entra la vettura plug-in ... )

Io di persè non son contro chi può permettersi 100 macchine (come il Sultano del Brunei )
Se è bravo a fare affari ben per lui...
ma son contrario a far pagare algi altri ciò che fino a ieri pagava lui in tasse... quando lo stesso trattamento scontistico non viene ripeturo agli altri.

All'ora, come ho già scritto prima. di questo argomento se ne era già parlato sul Blog di M.R. ed era lì he avevo risposto con cifre e calcoli... ma andandoac ercare ho notato che dei 100 e passa commenti ne sono rimasti solo la metà... e tra i tanti che mancano tutti i miei.
E a memoria non ricordo tutti i numeri e le cifre.
:cry:
Premesso questo.

A)Se consideriamo una famiglia tipo (3 persone = genitori+figlio) con 2 autovetture (1 utilitaria +1media/grande).

Oggi spende in bollo all'anno circa 120+210=330euro/anno
invece di un domani (con imposta nel carburante)...
6.2/100km x 20mila x 15cent/l =&gt 130 euro/anno
4.3/100km x 40mila x 15cent/l =&gt 258 euro/anno
il che sommati sono 388 (di solo accisa bollo).
:?

Ed ho considerato due vetture recenti (la 500 1.2B e una Focus SW 1.5tdi ).
:cry:

Se poi sonstituisci le vetture con modelli più vecchi = più assetate.
Oppure con famiglie che fanno più strada durante l'anno.... ildivario peggiora.

Al contrario, una vettura sola anche se supersportiva non riuscirà mai a raggiungere con i soli consumi un valore tale da equiparare il bollo...

che con il solito bollo supera gli 867 euro/anno + suprbollo.
E invece... 9l/100km x 40mila x 15cent/l =&gt 540 euro.

Anche se non credo che con una 911 carrera turbo da 3.7L ci fai 40mila km/annui.

Poi fai tu il resto dei profili Istat....


In ultimo i professionisti (taxi, camion, bus) dove il loro costo magiorato si trasforma in prezzi maggiori per noi.
:?
Ma si.. è solo una mia convinzione no?

 

[agricolo]

Mario, hai considerato una famiglia tipo che fa 60mila km l'anno, non mi sembra proprio lo standard.....e comunque, anche così, pagherebbe una cinquantina di euro in più, ma ti farei sommessamente notare che la percorrenza media italiana è di 12000 km....
Inoltre, ho sempre sostenuto che le accise attuali sono già fin troppe e il bollo potrebbero toglierlo e basta, che i 6 mld si potrebbero recuperare semplicemente obbligando le regioni parassitarie a spendere per la sanità quello che spende il Veneto.
Infine: che eventuali costi aggiuntivi dei trasporti verrebbero ricaricati sui prezzi era venuto inmente anche a me, non sono nato ieri mattina e vivo anch'io in Italia. Ma ci sarebbe anche la concorrenza, volendo......

 

[Jambana]

Per me, meglio anche pagare di più ma con un minimo di equità, in base all'utilizzo, al consumo e all'inquinamento, piuttosto che una tassa di proprietà assurda basata sul parametro potenza.

Non vedo equità se tutti pagheranno di più

Mi pare molto più equo, oltre che etico, pagare in base a quanto consumo/inquino/occupo le strade piuttosto che pagare in base ad un parametro completamente astratto come la potenza del motore.

Chi consumerà/inquinerà/occuperà meno le strade pagherà meno: ciò mi pare estremamente ragionevole e giusto, oltre che logico.

Chi utilizzerà la bicicletta, per esempio, in quel momento non pagherà per l'utilizzo dell'automobile. E pagherà meno.

Il bollo è, in qualche modo, una patrimoniale e di conseguenza non è giusto nè equo caricarlo sul carburante così come non è giusto che la fiscalità generale succhi sangue dalle tasse sui carburanti....

Ciao.

Sinceramente, non ti seguo proprio. Non è certo una patrimoniale comunque, perché è una tassa sui KW e non sul patrimonio.