Bollo auto via per un'accisa. La Proposta

[chiaro_scuro]

Per me, meglio anche pagare di più ma con un minimo di equità, in base all'utilizzo, al consumo e all'inquinamento, piuttosto che una tassa di proprietà assurda basata sul parametro potenza.

Non vedo equità se tutti pagheranno di più

Mi pare molto più equo, oltre che etico, pagare in base a quanto consumo/inquino/occupo le strade piuttosto che pagare in base ad un parametro completamente astratto come la potenza del motore.

Chi consumerà/inquinerà/occuperà meno le strade pagherà meno: ciò mi pare estremamente ragionevole e giusto, oltre che logico.

Chi utilizzerà la bicicletta, per esempio, in quel momento non pagherà per l'utilizzo dell'automobile. E pagherà meno.

Il bollo è, in qualche modo, una patrimoniale e di conseguenza non è giusto nè equo caricarlo sul carburante così come non è giusto che la fiscalità generale succhi sangue dalle tasse sui carburanti....

Ciao.

Sinceramente, non ti seguo proprio. Non è certo una patrimoniale comunque, perché è una tassa sui KW e non sul patrimonio.

E' come se fosse una tassa basata solo sui metri quadri: fatta male ma sempre patrimoniale resta.

Ciao.

 

[agricolo]

@ a_gricolo ... è vero ho usato un profilo Istat che forse ricordo male... ma prova a farlo tu quel calcolo paragonando 2 nuclei famigliari molto diversi... il primo una famiglia "povera" che usa le auto per andare a lavoro e il secondo ricco o peggio.

Giuro che non capisco quel "ricco o peggio"........ Comunque, il conto l'ho già fatto sulla mia pelle, due auto in uso per recarsi al lavoro, la prima (in genere la mia) si muove cinque giorni a settimana per 45+45 km, con step per rilascio figlia a scuola e, tre giorni su cinque, moglie al lavoro. I restanti due giorni esce anche l'altra auto, causa orario moglie non coincidente, 18+18 km. I fine settimana e le ferie in genere corre la mia, ma dipende molto da quale si trova più vicina alla porta del box. Le auto in questione sono una Ford Focus 1.5 TDCi (mia) e una Toyota Auris HSD (moglie). Il chilometraggio complessivo supera di poco i 30mila km annui, quindi siamo sopra la media nazionale con entrambe le auto. Queste consumano ciascuna 5 l/100 km, poco più poco meno, per cui "beviamo" annualmente circa 1500 litri tra benzina e gasolio. L'aumento ipotizzato di 15 cent/litro comporterebbe quindi per la mia famigliola un maggior esborso di 225 euro, a fronte di un evitato esborso di 420 euro sulle due auto. Considerando che le nostre percorrenze sono ben superiori alla media nazionale, ne concludo che la percentuale di utenti che ci guadagnerebbe dovrebbe superare quella che ci smenerebbe.

 

[angelo0]

Da repubblica:
"Obiezioni vennero inoltre sollevate sul piano sociale: mentre il bollo è legato al tipo di macchina, di lusso o utilitaria, l'aumento della benzina ricadrebbe su tutti indistintamente"

Ancora ste boiata sull'auto di "lusso" nel 2016 bisogna sorbirsi

Infatti il lusso che se lo tencono loro in parlamento...

Loro non capiscono che mercato si aprirebbe togliendo il super bollo.
poi se collogato con le aperture della motorizzazione al publico con il cambiamento del passaggio diretto senza il bisogno del Notaio
al prezzo di 100? lo stato avrebbe i soldi del passaggio da subito senza aspettare che il notaio paghi le tasse per avere i suoi soldi.
e non ci sarebbero milioni di macchine che camminano per anni a carico del vecchio proprietario.
I soldi del super bollo non interesserebbero piu allo stato e piu macchine grosse immatricolate correttamente in Italia.

 

[Maxago2]

Ma per favore.

Ok. Allora faccio i soliti due esempi.

Esempio 1

Audi A3 Cabrio 2.0 TDI, prezzo ?45.650, bollo ?383
Ford Mustang Coupè 5.0 V8 aut, prezzo ?45.000, bollo ?3380
Stesso prezzo, bollo +900%

Esempio 2

DR5 2.0, 102 kW, bollo ?290, prezzo ? 16.980
RR Evoque conv, 110 kW, bollo ?313, prezzo ? 53.600
Stesso bollo, prezzo +350%

Se qualcuno mi dice che una schifezza del genere è "equa" giuro che gli sputo in un occhio con la rincorsa.

 

[Mario1979Rossi]

....Se qualcuno mi dice che una schifezza del genere è "equa" giuro che gli sputo in un occhio con la rincorsa...

AHH ECCO,
dove io e te non ci intendavamo.


Io non ho mai detto (scritto) e non continuo a ritenere l'attuale sistema di pagamento del bollo (in base ai Kw) un sistema equo..
Anzi, lo ritengo sproporzionato.

Ma tra questo sistema e quello nuoov (mettere un accisa al suo posto), forse il "vecchio".... fà meno danni.
Perchè paragona due veicoli "vicini" mentre l'altro può addirittura invertirli... mettendo una porsche come economica, contro una 500+ una focus Sw (vedi il mio esempio).


Perchè per fare il pnto di pareggio la porsche deve consumare l'inversamente proporzionale alla strada che fanno insieme le altre due.

tutto quà

 

[angelo0]

Per me, meglio anche pagare di più ma con un minimo di equità, in base all'utilizzo, al consumo e all'inquinamento, piuttosto che una tassa di proprietà assurda basata sul parametro potenza.

Non vedo equità se tutti pagheranno di più

Mi pare molto più equo, oltre che etico, pagare in base a quanto consumo/inquino/occupo le strade piuttosto che pagare in base ad un parametro completamente astratto come la potenza del motore.

Chi consumerà/inquinerà/occuperà meno le strade pagherà meno: ciò mi pare estremamente ragionevole e giusto, oltre che logico.

Chi utilizzerà la bicicletta, per esempio, in quel momento non pagherà per l'utilizzo dell'automobile. E pagherà meno.

Il bollo è, in qualche modo, una patrimoniale e di conseguenza non è giusto nè equo caricarlo sul carburante così come non è giusto che la fiscalità generale succhi sangue dalle tasse sui carburanti....

Ciao.

Sinceramente, non ti seguo proprio. Non è certo una patrimoniale comunque, perché è una tassa sui KW e non sul patrimonio.

E' come se fosse una tassa basata solo sui metri quadri: fatta male ma sempre patrimoniale resta.

Ciao.

La macchina non é un patrimonio effettivo visto che ogni giorno perde con certezza valore. Il patrimonio per esserlo deve avere la possibilitá certa di portare guadagni .

 

[agricolo]

Perchè per fare il pnto di pareggio la porsche deve consumare l'inversamente proporzionale alla strada che fanno insieme le altre due.

tutto quà

E con ciò? La Porsche costa un porcile di soldi tra acquisto (+ il 22% di IVA), svalutazione, tagliandi (+ il 22% di IVA), gomme (+ il 22% di IVA), consumi di benzina (100 euro ogni pieno, di cui 60 tra IVA e accise). Ancora ne deve dare a questi delinquenti?

 

[chiaro_scuro]

Ricordate il passaggio ici-imu-tasi...si pagherà di più. Meglio non cambiare.

Quando vedo questa rassegnazione e assuefazione negli italiani, questa sorta di attaccamento all'immutabilità del sistema, sono contento di scrivere a qualche ora d'aereo dai patrii confini. Purtroppo, flori 2 rischia anche di avere ragione...

Si paga o no di più?

Sai cosa diranno le regioni? Che i soldi che arrivano dalle accise non bastano a coprire e devono alzare l'addizionale regionale. Se il gettito sarà più alto nessun ente abbasserà le tasse. Cosa è successo alle accise messe a fronteggiare un'emergenza quando esse è terminata? Mai più tolta.

Per me, meglio anche pagare di più ma con un minimo di equità, in base all'utilizzo, al consumo e all'inquinamento, piuttosto che una tassa di proprietà assurda basata sul parametro potenza.

L'equità si avrà quando i "costi" legati all'auto per lavoro non siano considerati dallo Stato come se fossero un reddito.
In pratica: per andare a lavorare ho un costo su cui pago pesantemente delle tasse e quando ricevo lo stipendio pago altre tasse anche sulla parte che uso per coprire i costi.

Detta diversamente, se due persone guadagnano 2000 euro/mese ma una ha costi, per avere quel reddito, per 500 euro e l'altra no per quale motivo pagheranno le stesse tasse? Dov'è la "giustizia"? Dov'è la giustizia nel far pagare a chi consuma un carburante le guerre, le alluvioni, i bolli, gli aumenti contrattuali degli autoferrotranvieri e la fiscalità generale?

Con questo non dico che sia giusto far pagare il bollo in base ai KW....

Ciao.

 

[flori2]

Da ultimo: siccome gli aumenti della benzina, una volta fatti, come tutti sanno durano in eterno, potrebbe pure arrivare il giorno che un ministro "geniale" vede nell'assenza del bollo un "vuoto fiscale" e lo rimette in vigore, così ci si tiene bollo e aumenti. Basta che il ministro vada a fare un giro e veda qualche Ferrari o Porsche, e pensi che non pagano bollo, credete che non gli venga in mente? Ma per favore.

Stamattina ci ho pensato pure io. Con la scusa ce lo impone l'Europa oppure ce l'hanno tutti...

 

[flori2]

Detta diversamente, se due persone guadagnano 2000 euro/mese ma una ha costi, per avere quel reddito, per 500 euro e l'altra no per quale motivo pagheranno le stesse tasse? Dov'è la "giustizia"? Dov'è la giustizia nel far pagare a chi consuma un carburante le guerre, le alluvioni, i bolli, gli aumenti contrattuali degli autoferrotranvieri e la fiscalità generale?

:thumbdown:
Allora trovo lavoro in Germania e mi pagano 5000 al mese, ma spendo 7000 di aereo. Dov'è la giustizia e l'equità.
Hai fatto un esempio che non sta in piedi. Quello che spende troppo per lavorare meglio se cambia. O si avvicina al lavoro o ne trova un'altro.

 

[agricolo]

Detta diversamente, se due persone guadagnano 2000 euro/mese ma una ha costi, per avere quel reddito, per 500 euro e l'altra no per quale motivo pagheranno le stesse tasse? Dov'è la "giustizia"? Dov'è la giustizia nel far pagare a chi consuma un carburante le guerre, le alluvioni, i bolli, gli aumenti contrattuali degli autoferrotranvieri e la fiscalità generale?

:thumbdown:
Allora trovo lavoro in Germania e mi pagano 5000 al mese, ma spendo 7000 di aereo. Dov'è la giustizia e l'equità.
Hai fatto un esempio che non sta in piedi. Quello che spende troppo per lavorare meglio se cambia. O si avvicina al lavoro o ne trova un'altro.

Sarebbe sufficiente introdurre una forma di deducibilità fiscale per le spese sostenute per recarsi al lavoro. In Germania si fa, mi risulta.

 

[JessyJames2009]

Ma per favore.

Ok. Allora faccio i soliti due esempi.

Esempio 1

Audi A3 Cabrio 2.0 TDI, prezzo ?45.650, bollo ?383
Ford Mustang Coupè 5.0 V8 aut, prezzo ?45.000, bollo ?3380
Stesso prezzo, bollo +900%

Esempio 2

DR5 2.0, 102 kW, bollo ?290, prezzo ? 16.980
RR Evoque conv, 110 kW, bollo ?313, prezzo ? 53.600
Stesso bollo, prezzo +350%

Se qualcuno mi dice che una schifezza del genere è "equa" giuro che gli sputo in un occhio con la rincorsa.

:thumbup:

 

[flori2]

Sarebbe sufficiente introdurre una forma di deducibilità fiscale per le spese sostenute per recarsi al lavoro. In Germania si fa, mi risulta.

Si apre una discussione molto ampia. Cosa considero come base per la deduzione? Il costo dell'abbonamenti ai mezzi pubblici oppure il costo km della tua auto privata senza limite?

 

[angelo0]

Ricordate il passaggio ici-imu-tasi...si pagherà di più. Meglio non cambiare.

Quando vedo questa rassegnazione e assuefazione negli italiani, questa sorta di attaccamento all'immutabilità del sistema, sono contento di scrivere a qualche ora d'aereo dai patrii confini. Purtroppo, flori 2 rischia anche di avere ragione...

Si paga o no di più?

Sai cosa diranno le regioni? Che i soldi che arrivano dalle accise non bastano a coprire e devono alzare l'addizionale regionale. Se il gettito sarà più alto nessun ente abbasserà le tasse. Cosa è successo alle accise messe a fronteggiare un'emergenza quando esse è terminata? Mai più tolta.

Per me, meglio anche pagare di più ma con un minimo di equità, in base all'utilizzo, al consumo e all'inquinamento, piuttosto che una tassa di proprietà assurda basata sul parametro potenza.

L'equità si avrà quando i "costi" legati all'auto per lavoro non siano considerati dallo Stato come se fossero un reddito.
In pratica: per andare a lavorare ho un costo su cui pago pesantemente delle tasse e quando ricevo lo stipendio pago altre tasse anche sulla parte che uso per coprire i costi.

Detta diversamente, se due persone guadagnano 2000 euro/mese ma una ha costi, per avere quel reddito, per 500 euro e l'altra no per quale motivo pagheranno le stesse tasse? Dov'è la "giustizia"? Dov'è la giustizia nel far pagare a chi consuma un carburante le guerre, le alluvioni, i bolli, gli aumenti contrattuali degli autoferrotranvieri e la fiscalità generale?

Con questo non dico che sia giusto far pagare il bollo in base ai KW....

Ciao.

In Base ai KW al massimo puoi far pagare l assicuranzione, per questioni di pericolositá sul Rischio della stessa macchina.

Perció che riguarda spese per il lavoro ,bisogna solo creare delle alternative sia private che statali.

Esempio: se un operaio per andare a lavoro fa piu di 8 Km al giorno, trovo giusto che si possano scaricare i Km fatti con retribuzione dello stato con un tantum a km.

Se l operaio fa molti piu km che la retribuzione non appara le spese,che l operaio si cerca la prorpia alternativa per risparmiare.

Si avvicina al lavoro, che crea se ha possibilitá di viaggiare con altri operai , con mezzi publici o altre possibilitá.

 

[angelo0]

Mi sa che stiamo facendo una discussione da bar.
Io dico per discutere certe cose cosi ampia,bisogna ponere una base su cui parlare e poi lavorarci attorno

Come ho gia scritto prima

l alternativa migliore sarebbero:

1° che lo stato ti dia la possibilitá di scaricare tutte le spese che servono per il lavoro.

2° L operaio deve essere flessibile a possibilitá che meglio gli conviene