BMW Serie 1 F20 e F21 restyling

[chepallerossi!]

Sul tipico 4 cilindri gasolaro da nemmeno 200 CV e vettura turistica una TA progettata come si deve non ha nessun complesso di inferiorita'. Una tuttavanti fatta per bene puo' essere assai divertente al pari di una TP di pari livello

se posso dire la mia: a parte che "nemmeno 200 CV" mi paiono già sufficienti per cavarci qualcosa di buono...

a parte ciò: la mia vecchia 318tds, che sfoggiava la bellezza di 90cv, era più divertente e "sportiva" da guidare della mia attuale volvo, che pure di cavalli ne ha un buon 50% in più.
chiaro che né l'una né l'altra hanno alcunché di davvero sportivo ma di fatto la TP ti permette sempre, anche su auto dalle prestazioni tuttosommato modeste, di avere un qualcosa in più da quel punto di vista. che poi la sportività non sia per tutti il primo criterio di scelta (come non lo è per me) è un altro discorso, quindi non son certo qui a denigrare le TA.

è vero che oggi anche una TA può avere prestazioni di tutto rispetto (vedasi cosa si può combinare con certe "bombette" tipo megane, focus o leon, che sfoggiano potenze fino a pochi anni fa impensabili da gestire su una TA), ma "prestazioni" e "piacere di guida" sono cose diverse.

 

[materaz2000_1641492942]

1) soggettivamente la serie 2 per me resta inguardabile...e il mercato mi darà ragione.... ....visto anche il prezzo.....

2) io non ho mai avuto la serie 1 coupè...ma la 5p.....la serie 1 coupè era un altro modello inutile..infatti basta guardare quante ne circolano in italia...

3) La X1 non va bene perchè è TA...e per me la bmw si giustifica solo a TP...per cui il paragone con la mini a TA centra come il cavolo a merende....

4) voi vedete circolare più serie 5 GT o audi A7 SBK???...io la seconda molto più della prima....

5) che motivo avrei di comprare una active tourer se non solo per un piacere estetico?...o mi volete dire che il piacere di guida dell'active tourer è maggiore di quello che so di una meriva solo perchè marchiata BMW??? queste discorso lo fate alle persone ai mercati cosiddetti emergenti...gente poverina che andava in bicicletta fino a ieri e che oggi pur di potersi fregiare di avere bmw, comprerebbe anche un triciclo con l'elica sul cofano....

6) il discorso del restyling era metaforico...la mia serie 1 acquistata nel 2009 aveva 204 cv...poi è uscita la versione 218 cv e ora si parla di 224 cv....

7) chi ama la guida sportiva non viene a farmi lezioni su scelte mie personali riguardo a esigenze di spazio e poi guida un catafalco da 500 cv su una massa di 2000 kg e passa....il vero intenditore guida una louts elise per es...visto che sapete tutto allora saprete che quello che conta oltre alla trazione è il rapporto peso/potenza...i cv in sè non dicono proporio nulla....

8) le plastichine sono nulla....dove lo mettiamo il problema della catena??? e della puleggia albero motore?? e le sospensioni rumorose? poi se per voi 34.000 euri sono nulla beati voi....mi spiace ma io tutto ciò non lo giustifico...

9) le bmw non sono cessi a pedali...ma sicuramente chi come me ha guidato quelle della vecchia generazione si accorge del peggioramento qualitativo...a fronte di prezzi secondo me alti...

 

[U2511]

Le fantasmagoriche coppie sviluppate dai duemila diesel, possono benissimo essere disinvoltamente digerite da una TA fatta a dovere (testata una Accord, niente pattinamenti "alla diavola" o comunque non peggio di una Serie 3 di caratteristiche simili).

Anche se sono leggermente o.t., dovresti spiegare il concetto ai ragazzi di AMuS (non ho qui l'articolo sottomano) che testanto (Lucio turati il naso ) Q5 - Glk - X3 in versione 2wd, hanno apprezzato moltissimo il controllo elettronico della discesa sulla Q5 ... nel senso che sulla rampa 20% con un lato a piena aderenza e l'altro scivoloso, mentre le vituperate rwd non hanno fatto una piega e, com'è logico e giusto, sono salite, la "disinvolta" fwd è miseramente scivolata a valle.
Al che, togliamo i quintali in più che si portano dietro questi cassoni, abbassiamo il baricentro, e riparliamone 8)

Ah, personalmente, mentre la 1er hatchback non mi è mai piaciuta tantissimo, ho sempre trovato bellissima la 1er coupé, proprio per le sue dimensioni compatte (l'ultima 3 coupé che mi piaceva molto fu la E46, dopo si sono un po' troppo ingrossate per i miei gusti). In un certo senso l'ho trovata la più Bmw tra le Bmw coeve, proprio per il carattere e per la sua grande agilità congiunta ad una maggiore compostezza rispetto alla 1er. Gusti personali, ripeto

 

[U2511]

"prestazioni" e "piacere di guida" sono cose diverse.

Standing ovation

 

[PierUgoMaria1]

(...) Quindi a regime poco sopra il minimo, e proprio nel range dove un dieselaccio viene guidato più spesso, questo é esposto alle stesse criticitá di trazione di una m6, in misura dell'80%... Sempre in tema di numeri coinvolti nella trazione, giova ricordare che i cavalli sono un dato secondario, derivato dalla coppia, per moltiplicazione, e quest'ultima pertanto é in grado di creare problemi ben prima prima dei mitici cavalli.

Beh, calma : quella è la coppia, sì, ma quella che arriva alle ruote poi deve passare attraverso i rapporti, che nel caso dei diesel sono più lunghi, quindi il paragone non è esatto ; nè é esatto dire che i cv siano un dato secondario, essendo linearmente proporzionali al regime esattamente come alla coppia.
Motori come gli M possono quindi montare rapporti più corti, coi quali rimane ugualmente un buon allungo grazie ai regimi raggiungibili ; con i diesel si è più limitati dalla scarsa elasticità nei regimi, sia verso l'alto che verso il basso, che è loro caratteristica.

La coppia che agisce sulle ruote, in sostanza, non è necessariamente proporzionale a quella sviluppata dal motore, c'è in mezzo una scelta di rapporti che deve assolutamente tener conto, specialmente nelle marce alte, della potenza totale.

Qui devo darti ragione, é un fattore non trascurabile, che invece ho trascurato. Ma pur tenendolo in giusto conto, innanzitutto non credo che riesca ad azzerare il surplus quantitativo di coppia che l'alimentazione diesel fornisce. Ma soprattutto, non riesce a stemperare lo scompenso *qualitativo* dell'erogazione.

Mi pare che sulla tua il picco di 520nm di coppia massima sia collocato ad un regime astronomico, se non erro sopra i 5000 giri, come si conviene ad un ipersportivo. Il che implica che la curva é relativamente lineare, lunga e prevedibile: non ti puó capitare quello che capita al dieselista, che si trova a gestire una crescita del +80% di coppia incastrato in un range di 500rpm: un battito di ciglia.

E questa esplosività ben nota ( e per me non desiderabile ) chiede dazio quando si tratta di trazione, anche se si sta parlando di auto comunissime e poco sportive. Lo sa anche Bmw, che per la m50, improponibile M5 a gasolio, non ha ritenuto sufficiente nemmeno la tp ( altro sintomo di idiozia, per me ). Non certo per i cavalli, la colpa é dell'erogazione oceanica. E qui qualcuno magnifica la ta, sostenendo che gli altri si riempirebbero la bocca di cose che non sanno. Perché egli conobbe la Accord. Col benzina aspirato, magari pure il 2.4...

Und diese Katzen, no?

P. S. Ed il problema, peraltro si sta pure aggravando, perché rispetto ad un paio d'anni fa, adesso sono tutti turbo anche i benzina, anche quelli piccoli, con un bello scoglio di coppia a 1200 giri, cioé ancora prima che sui diesel.

La ta ne risulta, se possibile, ancora più nefasta di prima, quando con un 116i non ti accorgevi di nulla.

 

[U2511]

Pero' un minimo di abitabilita'....
Vedi confronto ( Top Gear )
Golf / Serie 1

Penso che l'abitabilità sia l'ultimo dei pensieri per chi guarda la 1er. Magari mi sbaglio.

 

[PierUgoMaria1]

Pero' un minimo di abitabilita'....
Vedi confronto ( Top Gear )
Golf / Serie 1

Penso che l'abitabilità sia l'ultimo dei pensieri per chi guarda la 1er. Magari mi sbaglio.

A mutazione completata, non più. Non é un problema di cambiamento del prodotto, ma di cambio della clientela, come nel caso di Mb.

Se ci guadagnano, lo sanno solo loro, dopo.

Mb ci ha guadagnato. Bmw per ora no, e forse é ancora in tempo a riflettere su vosa la differenzi da mb.

 

[Mastertanto_1613781791]

7) chi ama la guida sportiva non viene a farmi lezioni su scelte mie personali riguardo a esigenze di spazio e poi guida un catafalco da 500 cv su una massa di 2000 kg e passa....il vero intenditore guida una louts elise per es...visto che sapete tutto allora saprete che quello che conta oltre alla trazione è il rapporto peso/potenza...i cv in sè non dicono proporio nulla....

Non so perché, ma mi sento tirato in causa...
Ora, a parte che il termine "catafalco" l'ho brevettato io ti faccio notare che :

- la M6 pesa 1.710 kg e non 2.000, cioè la stretta normalità per un grosso coupé a 4 posti, mosso da un V10; la Maserati GT sta sui 1.880, una 911 Turbo sui 1.600...

- i suoi 1.750 kg circa non impediscono alla Nissan GT-R di lasciarsi indietro sulle piste anche sportivette estreme come le Exige;

- il "vero intenditore" può anche guidare una Exige, ma se vuole una GT con cui viaggiare ed andare in vacanza non può scegliere una Exige..... un po' di esigenze di spazio posso averle anch'io, quanto al fatto che la M6 sia un catafalco come le monovolumi.... no comment.

- la serie 2 a te non piacerà, ma rappresenta perfettamente l'anima classica e sportiva di Bmw.

Lucio

 

[Mastertanto_1613781791]

(...) Mi pare che sulla tua il picco di 520nm di coppia massima sia collocato ad un regime astronomico, se non erro sopra i 5000 giri, come si conviene ad un ipersportivo. Il che implica che la curva é relativamente lineare, lunga e prevedibile: non ti puó capitare quello che capita al dieselista, che si trova a gestire una crescita del +80% di coppia incastrato in un range di 500rpm: un battito di ciglia.

E questa esplosività ben nota ( e per me non desiderabile ) chiede dazio quando si tratta di trazione, anche se si sta parlando di auto comunissime e poco sportive. Lo sa anche Bmw, che per la m50, improponibile M5 a gasolio, non ha ritenuto sufficiente nemmeno la tp ( altro sintomo di idiozia, per me ). Non certo per i cavalli, la colpa é dell'erogazione oceanica. E qui qualcuno magnifica la ta, sostenendo che gli altri si riempirebbero la bocca di cose che non sanno. Perché egli conobbe la Accord. Col benzina aspirato, magari pure il 2.4...

Und diese Katzen, no?

P. S. Ed il problema, peraltro si sta pure aggravando, perché rispetto ad un paio d'anni fa, adesso sono tutti turbo anche i benzina, anche quelli piccoli, con un bello scoglio di coppia a 1200 giri, cioé ancora prima che sui diesel.

La ta ne risulta, se possibile, ancora più nefasta di prima, quando con un 116i non ti accorgevi di nulla.

Sulla M6 il picco è a 6100 giri con quello di potenza a 7750 giri, ma è solo strumentale, nel senso che anche sopra e sotto (sopra fino agli 8250 del limitatore, sotto da.... meno del minimo ) non c'è mai alcuno scalino avvertibile : è assolutamente il motore più progressivo che io abbia mai guidato, persino troppo... infatti se non si guarda il tachimetro è difficile rendersi conto della rapidità con cui aumenta la velocità. La M3 del 2001 già era più rabbiosetta, quella precedente del '97 invece, che non girava così alto (7600 max) aveva un avvertibile "scalino" poco prima dei 3000 giri, dovuto sicuramente al variatore di fase, allora meno sofisticato.

Sui diesel il problema è ben noto, vedasi la M550d con i suoi 76 kgm, la coppia di un benzina da oltre 7.0 litri.... che però la darebbe, specie se aspirato, con molta più dolcezza.

Infatti i diesel vanno forte fin che ti pare, ma a me non hanno mai fatto impazzire.....

 

[saturno_v]

Qui devo darti ragione, é un fattore non trascurabile, che invece ho trascurato. Ma pur tenendolo in giusto conto, innanzitutto non credo che riesca ad azzerare il surplus quantitativo di coppia che l'alimentazione diesel fornisce. Ma soprattutto, non riesce a stemperare lo scompenso *qualitativo* dell'erogazione.

Mi pare che sulla tua il picco di 520nm di coppia massima sia collocato ad un regime astronomico, se non erro sopra i 5000 giri, come si conviene ad un ipersportivo. Il che implica che la curva é relativamente lineare, lunga e prevedibile: non ti puó capitare quello che capita al dieselista, che si trova a gestire una crescita del +80% di coppia incastrato in un range di 500rpm: un battito di ciglia.

E questa esplosività ben nota ( e per me non desiderabile ) chiede dazio quando si tratta di trazione, anche se si sta parlando di auto comunissime e poco sportive. Lo sa anche Bmw, che per la m50, improponibile M5 a gasolio, non ha ritenuto sufficiente nemmeno la tp ( altro sintomo di idiozia, per me ). Non certo per i cavalli, la colpa é dell'erogazione oceanica. E qui qualcuno magnifica la ta, sostenendo che gli altri si riempirebbero la bocca di cose che non sanno. Perché egli conobbe la Accord. Col benzina aspirato, magari pure il 2.4...

Und diese Katzen, no?

P. S. Ed il problema, peraltro si sta pure aggravando, perché rispetto ad un paio d'anni fa, adesso sono tutti turbo anche i benzina, anche quelli piccoli, con un bello scoglio di coppia a 1200 giri, cioé ancora prima che sui diesel.

La ta ne risulta, se possibile, ancora più nefasta di prima, quando con un 116i non ti accorgevi di nulla.

A parte la giusta precisazione di Lucio (bisogna vedere quello che effettivamente arriva alle ruote con la rapportatura) ripeto, i valori dichiarati dalle case sono ad acceleratore spalancato.

L'erogazione "ad interruttore" da fastidio sia sulle TP che sulle TA....

Vogliamo anche aprire una piccola parentesi storica?? 30 anni fa una Thema i.e. turbo da 1150 kg e gommature ridicole scaricava a terra tranquillamente 29 bei kilogrammetrucci di coppia a 2500 giri che le permettevano di avere uno scatto fulmineo.....qualche anno dopo la Turbo 16V aumentava la dose a 33, sempre allo stesso regime (1200 kg di peso o giu' di li, stessa gommatura)

Nei primi anni 90 una Saab 9000 2.3 Aero sputava gia' addirittura 350 nm a 1900 giri/min....anche qui parliamo piu' o meno di 1300 kg di stazza con pneumatici che oggi si montano su una Polo base.......metteva tutto giu' senza problemi.

Ho avuto modo di assagiare una Citroen C6 3.0 turbo diesel che, ho controllato, mette a terra con una certa disinvoltura 450 nm.....dato dichiarato a 1600 giri se non erro....mentre la A4 TDI da 150 CV che ho affittato l'anno scorso andava in crisi di trazione anche sfiorando l'acceleratore per via di pneumatici assai poco adeguati.

 

[saturno_v]

ma "prestazioni" e "piacere di guida" sono cose diverse.

Sono d'accordo...e ci sono certe situazioni dove dove certe TA sono piu' goduriose di una TP.

I cavalli dietro non hanno il monopolio del divertimento.

 

[Mastertanto_1613781791]

Vogliamo anche aprire una piccola parentesi storica?? 30 anni fa una Thema i.e. turbo da 1150 kg e gommature ridicole scaricava a terra tranquillamente 29 bei kilogrammetrucci di coppia a 2500 giri che le permettevano di avere uno scatto fulmineo.....qualche anno dopo la Turbo 16V aumentava la dose a 33, sempre allo stesso regime (1200 kg di peso o giu' di li, stessa gommatura....

Beh, la Thema turbo qualche problemino nel metter giù i cv l'aveva : non gravissimo, anche per lo scarso allungo, ma l'aveva.... la guidavo abbastanza spesso, me lo ricordo.

Quanto alla Thema "Ferrari" 8V, con alla fine 215 cv in tutto, quella l'aveva grave : nonostante il maggior peso avanti.

 

[Mastertanto_1613781791]

ma "prestazioni" e "piacere di guida" sono cose diverse.

Sono d'accordo...e ci sono certe situazioni dove dove certe TA sono piu' goduriose di una TP.

I cavalli dietro non hanno il monopolio del divertimento.

Monopolio non so, ma sono tanto meglio, specialmente appunto quando un po' di CV ci sono.... quando io dico che la cosa, per potenze limitate e per le auto generaliste, non è così grave, è perché la gran parte di questi utenti non si pone proprio il problema e nulla sa di queste cose, anzi moltissimi se la fanno addosso alla sola idea che una gomma slitti un po'.

Inoltre, la TP ripartisce ed ottimizza sulle gomme gli sforzi meccanici e migliora nettamente la qualità dello sterzo, anche in caso di guida soltanto "media".... diciamo che la TA sarebbe una perversione contro la fisica, resa tollerabile, per potenze non eccessive, da tanti accorgimenti ed astuzie.

Ho però l'impressione che la "passione" per l'auto e la sua guida sia un fatto storicamente in declino, sia pure un lento declino, probabilmente a causa di tutte le pastoie e/o limitazioni che sempre più s'incontrano : e questo faciliterà la vita a chi, come Bmw in questa fase, vuol fare certe scelte "generaliste" ed antipassionali.

Lucio

 

[saturno_v]

Beh, la Thema turbo qualche problemino nel metter giù i cv l'aveva : non gravissimo, anche per lo scarso allungo, ma l'aveva.... la guidavo abbastanza spesso, me lo ricordo.

Quanto alla Thema "Ferrari" 8V, con alla fine 215 cv in tutto, quella l'aveva grave : nonostante il maggior peso avanti.

La Thema turbo qualche problemino di scaricamento l'aveva in curva...ma non e' che se mettevi lo stesso motore (esuberantissimo per erogazione per i tempi) su una scocca dello stesso peso, con le stesse gomme ed a TP all'epoca andavi sul velluto.

La 8.32 l'ho guidata un bel po'...era tutto il progetto sconclusionato, rigidita' del telaio inadeguata, bilanciamento dei pesi troppo squilibrato, etc...

 

[saturno_v]

Monopolio non so, ma sono tanto meglio, specialmente appunto quando un po' di CV ci sono....

Infatti l'attuale limite per una TA (motori a benzina) viene ritenuto intorno ai 300 CV. 30 anni fa, 200 CV era considerata la barriera da non superare.

Il problema e' che oggi e ben piu' facile imbattersi in una TA fatta "alla sparagnina" rispetto ad una TP.

Ti faccio un'esempio (penso che non siamo entrambi tanto giovani), negli anni 70 ti sarebbe piaciuto di piu' guidare una Lancia Beta piuttosto che una Fiat 131....

Inoltre, la TP ripartisce ed ottimizza sulle gomme gli sforzi meccanici e migliora nettamente la qualità dello sterzo, anche in caso di guida soltanto "media".... diciamo che la TA sarebbe una perversione contro la fisica, resa tollerabile, per potenze non eccessive, da tanti accorgimenti ed astuzie.

Sulla pulizia dello sterzo c'e' poco da fare.....oggi ci sono TA che fanno meraviglie ma i miracoli sono impossibili.

Su tutto il resto, se le gomme reggono, si puo' lavorare davvero bene con assetti e ciclistica....su una media di potenze tutto sommato modeste il gap e' davvero inesistente.