Bmw, Audi, Mercedes: hanno sempre una "marcia in più"?

[Streamliner]

Continua a non essere quello il punto, non ha importanza se qualcuno ti fornisce la tecnologia che tu non saresti in grado di sviluppare da solo o se te la sviluppi tu...dietro c'e' qualcuno che ha fatto un lavoro di sviluppo, di tecnologia dei materiali, etc....come ben sai, ci sono piccoli costruttori artigianali Inglesi che riescono a fare auto incredibili con tanta tecnologia sviluppata da altri a cui possono accedere (e non parlo solo di motori)......lasciamo perdere

La realizzazione artigianale ha comunque i suoi costi.....

Ma io so com'è fatto un allestimento abitabile su un veicolo commerciale... e, seppure realizzazioni ammirevoli per le quali è richiesto comunque un savoir faire non da poco, non è certo la tecnologia che hai su una BAC Mono, o su una barca a vela da corsa in composito, o su un aereo, Saturno.... amenoché per te delle pareti di sandwich assemblate ad angolo retto con qualche carenatura su un telaio di profilati di acciaio, mobili di compensato e moquette non siano alta tecnologia...
Eppure se lavori nell'aerospaziale dovresti saperlo.
In quel settore le innovazioni forti sono nel sistema di parete (e lì c'è tanta tecnologia), e nei sistemi di movimentazione per l'apertura dei moduli estensibili, che sono ingegnosissimi, talvolta veramente straordinari.
Ma, rigiro la frittata: pensa a cos'è realizzare e progettare anche la sola plancia di un'auto compresa strumentazione e climatizzazione, con gli standard a cui siamo abituati fra l'altro...

 

[capnord_1717172064]

Se triboli, ma poi ottieni....
E' un mondo di sofferenze,
solo i duri sopravvivono.

Guarda, sulle garanzie lunghe tipo i 7 anni sono sempre stato scettico, è un pò come la garanzia di conformità: non copre tutto, bisogna leggerla bene.

 

[arizona77]

Il camper non ha la stessa tecnologia di un'auto... è un prodotto più artigianale che richiede investimenti molto minori per essere prodotto

Aaaaaahhhhhh
Vi siete trovati....
Chi mollera'...*.
??
Ahahahahahahahahahahah

*Peccato ci sia di mezzo il fuso che non aiuta

 

[arizona77]

Guarda, sulle garanzie lunghe tipo i 7 anni sono sempre stato scettico, è un pò come la garanzia di conformità: non copre tutto, bisogna leggerla bene.

Per quello bastano anche quelle da 2
Vedi mia guarnizione .

Non e' questione di leggere bene....
E' questione che con il discorso che ti fanno, quello del
" pezzo soggetto ad usura "
Se vogliono, o vai in causa, o sei fottuto

 

[saturno_v]

Ma io so com'è fatto un allestimento abitabile su un veicolo commerciale... e non è certo la tecnologia che hai su una BAC Mono, o su una barca a vela in composito, Saturno.... amenoché per te delle pareti di sandwich assemblate ad angolo retto con qualche carenatura su un telaio di acciaio, mobili di compensato e moquette non siano alta tecnologia...
Eppure se lavori nell'aerospaziale dovresti saperlo

Continua a non essere quello il punto......nessuno contesta la differenza tecnologica sotto certi aspetti, un RV e' una vera e propria casa su ruote realizzata praticamente su ordinazione (non si puo' parlare nemmeno di piccola serie) in gran parte in maniera artigianale e con sottosistemi complessi (impianti idraulici, di climatizzazione, etc..) e tutta la parte automotive.
Queste cose costano e parecchio, era quello il punto.

Che la progettazione costa lo so benissimo...il cambio del pattern di rivettatura di una piccola area alla radice alare del 777 e' costata oltre 6 mesi di studi.

 

[Streamliner]

Continua a non essere quello il punto......nessuno contesta la differenza tecnologica sotto certi aspetti, un RV e' una vera e propria casa su ruote realizzata praticamente su ordinazione (non si puo' parlare nemmeno di piccola serie) in gran parte in maniera artigianale e con sottosistemi complessi (impianti idraulici, di climatizzazione, etc..) e tutta la parte automotive.
Queste cose costano e parecchio, era quello il punto.

Che certe soluzioni costino lo so benissimo...il cambio del pattern di rivettatura di una piccola area della radice alare del 777 e' costata oltre 6 mesi di studi.

E allora vedi che siamo d'accordo

Ah non siamo d'accordo solo sulla complessità dei sottosistemi: un impianto di climatizzazione per un camper non è così complesso, così come l'impianto idraulico; il livello di complessità non è molto dissimile da quello di un impianto domestico; dimensionarli e realizzarli non è un grosso problema, se non per pesi e ingombri, identicamente a quelli usati nel settore nautico.

 

[Divergent]

Aaaaaahhhhhh
Vi siete trovati....
Chi mollera'...*.
??
Ahahahahahahahahahahah

*Peccato ci sia di mezzo il fuso che non aiuta

Mi metto comodo....

 

[arizona77]

Mi metto comodo....

Ne hai ancora di quella scorta di Pop Corn
?!?
Ma quanti ne avevi presi
?!?

 

[saturno_v]

E allora vedi che siamo d'accordo

La mia battuta iniziale era che mentre ci stracciamo le vesti per la plastichina o il listellino su un'auto da 100 mila cucuzze prodotta in caena di montaggio, a quei prezzi qui ti viene letteralmente un'appartamento con le ruote con tutti i comfort e con volumi di produzione che sono una frazione.

Per il resto, ti ricordi la risposta che diede Marchionne a Della Valle che criticava l'operato e la strategia Fiat??

Marchionne al 1:40

 

[Divergent]

Ne hai ancora di quella scorta di Pop Corn
?!?
Ma quanti ne avevi presi
?!?

Ne ho, ne ho.... si sa mai qualcuno apre un 3D epico o parte qualche diatriba....
Te ne lascio un po se vuoi

 

[saturno_v]

Ah non siamo d'accordo solo sulla complessità dei sottosistemi: un impianto di climatizzazione per un camper non è così complesso, così come l'impianto idraulico; il livello di complessità non è molto dissimile da quello di un impianto domestico; dimensionarli e realizzarli non è un grosso problema, se non per pesi e ingombri, identicamente a quelli usati nel settore nautico.

Non saranno complessi ma sono sottosistemi che un'auto non ha proprio....la climatizzazione di un camper puo' essere molto sofisticata.

 

[Streamliner]

Non saranno complessi ma sono sottosistemi che un'auto non ha proprio....la climatizzazione di un camper puo' essere molto sofisticata.

Beh un'auto il sistema di climatizzazione rispetto ad un camper ce l'ha miniaturizzato, fatto per integrarsi al meglio con gli spazi ridotti di un'auto, con i requisiti prestazionali richiesti, e per assorbire il minimo di energia, come sulle ibride e elettriche... e penso possa essere anche più sofisticato di quello di un camper, per esempio il posizionamento GPS fa lavorare din modo diverso le zone. Quindi torniamo al discorso degli investimenti in ricerca e sviluppo molto elevati.
L'impianto idrosanitario l'auto non ce l'ha, ma per favore non dirmi che per far funzionare lavabo doccia e WC, anche se nautici, ci vuole tecnologia sofisticata

Poi, tutti i climatizzatori sono sofisticati oggi: gli split di ultima generazione riconoscono per esempio la posizione della testa degli occupanti della stanza, tramite un sensore, per orientare il flusso. Ma quella tecnologia di componenti è il produttore che la sviluppa, e si può applicare in diversi ambiti, non dipende dal camper...e fra l'altro a costi piuttosto accessibili oggi

Ritorniamo però al discorso che un buon ingegnere che lavori nel campo dell'impiantistica, magari specializzato nel settore, può progettare e far eseguire l'impianto di climatizzazione di un camper; quello di un'auto....hehe
Solo per fare dal foglio bianco una bocchetta o un sistema di paratie dedicate, ti ci voglio...

 

[saturno_v]

Beh un'auto il sistema di climatizzazione rispetto ad un camper ce l'ha miniaturizzato, fatto per integrarsi al meglio con gli spazi ridotti di un'auto, con i requisiti prestazionali prestazionali richiesti, e per assorbire il minimo di energia, come sulle ibride e elettriche... quindi torniamo al discorso degli investimenti in ricerca e sviluppo molto elevati.

Su un camper hai gli stessi problemi di disponibilita' di energia ridotta...

L'impianto idrosanitario l'auto non ce l'ha, ma per favore non dirmi che per far funzionare lavabo doccia e WC, anche se nautici, ci vuole tecnologia sofisticata

No, serve la manodopera per costruirlo e la miniaturizzazione non e' semplice.

Questo e' un camper da 100K dollari Canadesi (ovvero 75K in USA), prodotto su ordinazione (tempi di attesa di un'annetto).

Un vero microappartamento su ruote, ben realizzato, con finiture "premium", tutti i comfort....

Mi affascina un po' di piu' rispetto ai led ed alle plastichine piu' o meno morbide

 

[Streamliner]

Su un camper hai gli stessi problemi di disponibilita' di energia ridotta...



No, serve la manodopera per costruirlo e la miniaturizzazione non e' semplice.

Questo e' un camper da 100K dollari Canadesi (ovvero 75K in USA), prodotto su ordinazione (tempi di attesa di un'annetto).

Un vero microappartamento su ruote, ben realizzato, con finiture "premium", tutti i comfort....

Mi affascina un po' di piu' rispetto ai led ed alle plastichine piu' o meno mobrbide

[/QUOTE][/QUOTE]

Il camper, come progetto dell'allestimento, ha il problema dello stoccaggio di energia ed acqua, non dell'efficienza propulsiva. E può in alcune situaizoni collegarsi alla rete.


La manodopera serve per costruire tutto, e niente è semplice.
Ma il mondo automotive è più complesso, è inevitabile

A me delle plastichine non è mai importato niente, ma sono fatte per lavorare con condizioni e vincoli che dubito siano richiesti su un camper, a partire dalla sicurezza passiva. Un semplice fregio cromato su un volante può ammazzarti se non adatto all'esplosione di un airbag...idem per i legni, etc etc.. Marchionne aveva ragione, infatti

Questo è il catalogo Webasto di componenti per la climatizzazione dei camper:

https://www.webasto-comfort.com/fil...t.com/IT_IT/Documents/Webasto_Catalogo_RV.pdf

 

[saturno_v]

La manodopera serve per costruire tutto, e niente è semplice.
Ma il mondo automotive è più complesso, è inevitabile

Questo è il catalogo Webasto di componenti per la climatizzazione dei camper:

https://www.webasto-comfort.com/fil...t.com/IT_IT/Documents/Webasto_Catalogo_RV.pdf

Non e' necessariamente piu' complesso, c'e' meno standardizzazione tra le varie case, i costi sono meno "spalmati".
Ad esempio, la parte automotive dei camper e' sviluppata separatamente e serve anche altri scopi...ma ovviamente c'e' tecnologia dietro pure li ed in comune con le auto (motori, trasmissioni, etc...)