Bmw 520 vs Mercedes E Classe vs Peugeot 508 vs Vw Arteon

[U2511]

Forse bisognerebbe confrontare la C a km zero con la 508 a km 0, magari anche i costi della manutenzione programmata...

Io ho ipotizzato un 20% di sconto sulla 508 attuale, non ho osato pensare che ci fossero già 508 a kmzero: ho dato una rapida occhiata su AS, giusto qualcuna, non sw e fuori prezzo ... non ci siamo proprio. Le uniche appetibili, attorno ai 22-24 mila euro per capirci, sono le "vecchie" 508 SW, che a quel prezzo hanno il loro perché.

Sull manutenzine programmata, MB è oggettivamenet troppo cara in service ufficiale, ma alquanto economica da qualsiasi bravo meccanico indipendente (ne abbiamo avute due in casa e posso contestualizzare)

Comunque se pensiamo che un utente possa comprare ed essere attratto solo auto della Triade, il ragionamento si esaurisce da solo; )

In Europa da sempre le dimensioni ed il "prestigio" vanno di pari passo, non siamo negli USA dove possono produrer e vendere una Camry da $ 25.000. Questo perché le dimensioni delle strade e dei parcheggi nel vecchio continente sono modeste, e per permetterti un'auto grande devi anche poterti permettere il parcheggio. Ora, chi si può permettere di avere quasi 5 metri di auto in giardino o nel capiente garage condominiale (quindi un condominio non da poveracci) e che si può permettere di andarci al lavoro e di parcheggiarla al posto di lavoro, ha una situazione economica tale che naturalmente gli fa guardare solo a vetture di un certo tipo.

Thesis e Thema non sono gli esempi più adatti credo... due macchine che in partenza erano destinate ad essere un flop, per le loro caratteristiche, prima che per il marchio

Perché? I contenuti c'erano tutti, anzi, la Thema aveva anche dei bei plus meccanici, a partire dal powertrain longitudinale.

 

[U2511]

Oppure approfittarne per prendere un usato recente a prezzo di realizzo e portarlo alla fine.

C'ero riuscito nel 2005, nel 2006 e in un certo senso anche nel 2012; oggi il mercato è talmente cambiato che ho rinunciato all'usato perché i prezzi di quelli davvero freschi e buoni erano troppo vicini al nuovo, anche per vetture in declino come le station wagon.

Edit: C'ero riuscito nel 2002, 2005, nel 2006 e in un certo senso anche nel 2012

 

[arizona77]

Indubbiamente, c'è differenza.
Ma anche le premium, in questo momento, hanno valutazioni molto basse.
Ad esempio, se vai su Autoscout, che pure spesso sopravvaluta, e guardi a che prezzi vengono vendute le BMW serie 3, e pensi a quanto costavano da nuove...
Sarà anche il momento; parecchi sono arrivati al momento di cambiarle e c'è poca richiesta per la tipologia di auto.
Poi, quando si confrontano i valori residui, bisogna stare pure attenti a
come lo si fa.

Intendo dire che la bazza della resa del Q5 ( 2016 ) non mi
" capitera' '' mai piu'....
Anzi la definerei uno dei rari colpacci fortunati della mia vita.
Praticamente al compimento di 7 anni, presi il 50% del pagato
all' acquisto

Ma che nel 2013 era andata ben peggio col C5....
" .....Non vorra' mica che uno venga a cercare un C5 usato in una concessionaria BMW? "
( BMW Brescia )
Se in x anni la 508/Mondeo/Insigna va da 40 a 12 mentre la triade da 50 a 20, "tecnicamente" ha tenuto di più la triade che, in percentuale perde meno, però la generalista, pur volendo poco, magari ha fatto perdere meno soldi.

Intendo dire che la bazza della resa del Q5 ( 2016 )
NON mi capitera' mai piu'.
( Me ne rendo conto io per primo )
Di contro....
Ma che gia' la BMW di BS, nel 2013 ....:
" Non vorra' mica che un cliente venga a cercare una C5 in una conce BMW? "

 

[U2511]

Ma che gia' la BMW di BS, nel 2013 ....:
" Non vorra' mica che un cliente venga a cercare una C5 in una conce BMW? "

Mi hai fatto ricordare (ed ho infatti editato il post sopra) che nel 2002 presi il Bravo seminuovo ad un prezzo vergognoso proprio nel conce Bmw. Ma già allora, pur essendo il proprietario un conce anche Fiat (in altra piazza), la povera Bravo era buttata in una angolino quasi ci si vergognasse di lei. 2 anni e mezzo di vita (3 di targa), 11.000 km (undicimila), tagliandata annualmente nel buon conce Fiat dell'epoca, puzzava ancora di nuovo, 8.200 euro passaggio incluso con un listino del nuovo di circa 17-18 mila euro ...

Oggi nello stesso conce di Fiat tengono solo un pugno di 500 (normali, L e X), che sono modaiole, tutto il resto va dal commerciante senza nemmeno passare dal via (ma in generale stanno sbolognando via tutto l'usato, non so se per la "fusione" in corso o perché si sono resi conto che a quei prezzi era invendibile)

 

[renatom]

C'ero riuscito nel 2005, nel 2006 e in un certo senso anche nel 2012; oggi il mercato è talmente cambiato che ho rinunciato all'usato perché i prezzi di quelli davvero freschi e buoni erano troppo vicini al nuovo, anche per vetture in declino come le station wagon.

Edit: C'ero riuscito nel 2002, 2005, nel 2006 e in un certo senso anche nel 2012

Da una ricerca veloce, mi pare che su Autoscout ci siano delle 318d, sia berlina che touring, del 2017 con 30.000 km attorno ai 20.000 € anche da concessionari ufficiali.
O delle 508 a 16-17.
Poi, di solito, sui prezzi di Autoscout, mi pare che spesso ci sia ancora margine di trattativa.
Sono modelli fuori produzione, ma se l'intenzione è di portarle alla fine, potrebbe interessare il giusto.
Se interessa l'articolo, mi sembrano prezzi interessanti.

 

[U2511]

Da una ricerca veloce, mi pare che su Autoscout ci siano delle 318d, sia berlina che touring, del 2017 con 30.000 km attorno ai 20.000 € anche da concessionari ufficiali.

Non interessa più perché ho cambiato genere
In ogni caso i prezzi reali dell'usato erano più alti e ben poco competitivi rispetto alle kmzero
(tra novembre e febbraio ho macinato un bel po' di km per cercare qualche usato interessante e sostenibile .. alla fine sono andato sul nuovo)

 

[renatom]

Non interessa più perché ho cambiato genere
In ogni caso i prezzi reali dell'usato erano più alti e ben poco competitivi rispetto alle kmzero
(tra novembre e febbraio ho macinato un bel po' di km per cercare qualche usato interessante e sostenibile .. alla fine sono andato sul nuovo)

Sul genere SUV/crossover, la situazione è diversa.
Anche su Peugeot, se cerchi un 3008 usato, ti conviene prenderlo nuovo.

 

[U2511]

Sul genere SUV/crossover, la situazione è diversa.
Anche su Peugeot, se cerchi un 3008 usato, ti conviene prenderlo nuovo.

Ma anche nel caso della 3 Touring il kmzero viene poco più dell’usato con 30.000 km

 

[Oh la la]

Non ciurlarmi nel manico
Io ti avevo evidenziato i dati delle vedite che sono più che deludenti, ad un passo dal flop. Tu mi hai risposto dicendomi in sostanza che anticipavo un po' troppo i tempi in quanto ad aprile è ordinabile appena la versione di lancio e che da settenbre inizieranno le vendite normali. Al che io ho replicato suggrendoti che le scadenze che tu mi proponevi erano relative al 2018 e che ora siamo a maggio 2019. Non posso che ribadire come 2.600 pezzi venduti in un mese buono come marzo siano lievemente insufficienti a coprire un budget da 83.000 pezzi per il 2019.

E su questo non mi hai risposto.

Ora invece riporti al tema della bontà del prodotto: nulla da dire, ma come mai, se l'auto è così buona e valida, vende così sotto le attese? (siamo almeno al 60% sotto le ipotesi del costruttore, eh, non bruscoli, se tu non vuoi chiamarlo flop libero di farlo ma il dato non cambia)

Intanto siamo a maggio , ci sono ancora ben otto mesi .., per cui io aspetterei ancora di commentare i numeri di vendita globali ..
Poi a dicembre si vedrà .., anche perché devono uscire sia in Europa che in Asia versioni ibride , intanto in Cina è appena stata presentata la 508 L (Prodotta nell’impianto di Wuhan, segue il trend di domanda del mercato cinese, proponendosi con una lunghezza complessiva di 4,856 metri, ovvero 100 mm più lunga rispetto alla 508) ..

Se guardiamo la gamma 508 oggi …, onestamente lo sappiamo tutti nonostante sia un prodotto valido , una berlina di gamma superiore ecc.., le motorizzazioni non sono sufficienti..
Un solo motore a benzina PureTech turbo da 1,6 litri dotato di filtro antiparticolato GPF e con potenze di 180 e 225 cavalli...
Motorizzazioni Diesel della famiglia BlueHDi 1.5 e 2.0 offerte in tre livelli di potenza, da 130, 160 o 180 cavalli.
Se guardi listino QR. risulta soltanto la 508 berlina ( 18 versioni ) , come avevo già detto la Sw sarà disponibile dal mese di giugno e successivamente le ibride..

Chiaro se la 508 fosse uscita nel 2018 sia la berlina che Sw in tutte le versioni , più le ibride pliug-in , più le versioni sportive Peugeot Sport Engineered ecc, oggi probabilmente avremmo i numeri più soddisfacenti..

Un altro fattore: oggi in Europa e in Italia le berline stanno scomparendo….
Gli italiani continuano ad amare SUV e crossover e lo dimostrano con le vendite che non accennano a calare. Solo nel 2018 più di un’auto su tre fra quelle immatricolate nel nostro Paese è un SUV, fuoristrada o crossover (38,5% del totale, mentre in Russia e Stati Uniti che già stanno al 45% di SUV venduti……) e questo a discapito delle più classiche berline a tre e cinque porte o delle familiari che fino a pochi anni fa spopolavano assieme ai monovolume.

Quindi chapeau a chi ci crede ancora nonostante tutto , nonostante la concorrenza tedesca.., lancia un modello totalmente nuovo vedi la 508 ..: design, abitacolo, telaio e dotazioni totalmente nuove..

 

[elancia75]

Intanto siamo a maggio , ci sono ancora ben otto mesi .., per cui io aspetterei ancora di commentare i numeri di vendita globali ..
Poi a dicembre si vedrà .., anche perché devono uscire sia in Europa che in Asia versioni ibride , intanto in Cina è appena stata presentata la 508 L (Prodotta nell’impianto di Wuhan, segue il trend di domanda del mercato cinese, proponendosi con una lunghezza complessiva di 4,856 metri, ovvero 100 mm più lunga rispetto alla 508) ..

Se guardiamo la gamma 508 oggi …, onestamente lo sappiamo tutti nonostante sia un prodotto valido , una berlina di gamma superiore ecc.., le motorizzazioni non sono sufficienti..
Un solo motore a benzina PureTech turbo da 1,6 litri dotato di filtro antiparticolato GPF e con potenze di 180 e 225 cavalli...
Motorizzazioni Diesel della famiglia BlueHDi 1.5 e 2.0 offerte in tre livelli di potenza, da 130, 160 o 180 cavalli.
Se guardi listino QR. risulta soltanto la 508 berlina ( 18 versioni ) , come avevo già detto la Sw sarà disponibile dal mese di giugno e successivamente le ibride..

Chiaro se la 508 fosse uscita nel 2018 sia la berlina che Sw in tutte le versioni , più le ibride pliug-in , più le versioni sportive Peugeot Sport Engineered ecc, oggi probabilmente avremmo i numeri più soddisfacenti..

Un altro fattore: oggi in Europa e in Italia le berline stanno scomparendo….
Gli italiani continuano ad amare SUV e crossover e lo dimostrano con le vendite che non accennano a calare. Solo nel 2018 più di un’auto su tre fra quelle immatricolate nel nostro Paese è un SUV, fuoristrada o crossover (38,5% del totale, mentre in Russia e Stati Uniti che già stanno al 45% di SUV venduti……) e questo a discapito delle più classiche berline a tre e cinque porte o delle familiari che fino a pochi anni fa spopolavano assieme ai monovolume.

Quindi chapeau a chi ci crede ancora nonostante tutto , nonostante la concorrenza tedesca.., lancia un modello totalmente nuovo vedi la 508 ..: design, abitacolo, telaio e dotazioni totalmente nuove..

A me MI piace la 508 nuova... MA... non ti sembra che come architettura e target (prezzo) vada accostata a prodotti come Mazda 6 e Passat o V60 (oggi meno) piuttosto che a vetture con motore longitudinale e/o spiccatamente premium?

Il che NON SIGNIFICA che su strada non possa essere addirittura meglio di una A4, magari TA, ma trovo tendenziosi certi accostamenti.

Può essere una alternativa ma deve essere dichiaratamente denunciata per quello che è, ovvero: "Caro mio cliente premium, c'è una vettura con impostazione generalista e prezzo più basso che può piacerti e darti contenuti inaspettati... provala!".

 

[U2511]

Se guardi listino QR. risulta soltanto la 508 berlina ( 18 versioni ) , come avevo già detto la Sw sarà disponibile dal mese di giugno e successivamente le ibride..

La SW è a listino 4R da febbraio 2019, ho appena controllato il cartaceo.

 

[XPrience74]

Ora come ora... a mio avviso il vero potenziale di un prodotto come 508 lo si potrà verosimilmente vedere solo una volta che sarà approdata la variante hybrid... e qui in teoria a maggior ragione per dei costruttori più "radicati" quali infatti Toyota (*) e Honda (**)...

(*)
Invero già accaduto in altri contesti eurozona con Camry ed ES300h (questa anche per il mercato italiano) con la divisione lusso Lexus.
Curioso di capire come saranno accolte.
(**)
Vedi Accord proposta in altri paesi...

 

[Ax-80]

A me MI piace la 508 nuova... MA... non ti sembra che come architettura e target (prezzo) vada accostata a prodotti come Mazda 6 e Passat o V60 (oggi meno) piuttosto che a vetture con motore longitudinale e/o spiccatamente premium?

Il che NON SIGNIFICA che su strada non possa essere addirittura meglio di una A4, magari TA, ma trovo tendenziosi certi accostamenti.

Può essere una alternativa ma deve essere dichiaratamente denunciata per quello che è, ovvero: "Caro mio cliente premium, c'è una vettura con impostazione generalista e prezzo più basso che può piacerti e darti contenuti inaspettati... provala!".

Infatti...che poi era la vecchia 508sw...grande,comoda,va benissimo ( ero interessato e ne avevo.provata una ) però ha dei limiti. Limiti in parte superati da questa ( design e interni ) ma ben lungi da una 3er o classe C..e ci mAncherebbe ancora

 

[Oh la la]

Infatti...che poi era la vecchia 508sw...grande,comoda,va benissimo ( ero interessato e ne avevo.provata una ) però ha dei limiti. Limiti in parte superati da questa ( design e interni ) ma ben lungi da una 3er o classe C..e ci mAncherebbe ancora

Ho confrontato questa volta tre differenti pagelle delle testate ''nazionali'' di alto livello QR , a..o , a...…...mo .

Versioni provate ;
Peugeot 508 1.6 PureTech 225 EAT8 GT (QR)
Peugeot 508 2.0 BlueHDi 160 EAT8 GT ( a...o )
Peugeot 508 2.0 BlueHDi 180 EAT8 GT ( a.....smo)

finitura 4.5 stelle (QR) , 8.5 (a..o) , 9.0 (a...…smo)
cambio 4.0 stelle , 8.5 , 7.5
confort 4.0 , 8.5 , 8.0
consumo 3.0 , 8.0 , 8.5
motore 4.0 , 8.0 , 8.0
posto guida 4.0 , 7.5 , 8.0
sterzo 4.0 , 8.0 , 8.0
freni 4.0 , 8.5 , 9.0
comp.dinamico 4.0 , 9.0 , 8.0
Hi-Tech 4.0 , 8.0 , 8.0 ?

Alternative;
QR : Alfa Romeo Giulia 2.0 Turbo 200 CV AT8, Mazda6 2.5L Skyactiv-G A/T 4p. Exclusive

A..o : no comment

A.....mo : A4 2.0 TDI 190 S-Tronic Sport , Bmw 320d Business Adv.Steptronic , Mercedes C 220d Sport Aut , Vw Passat
TDI B.Motion DSG Exec.

 

[elancia75]

Infatti...che poi era la vecchia 508sw...grande,comoda,va benissimo ( ero interessato e ne avevo.provata una ) però ha dei limiti. Limiti in parte superati da questa ( design e interni ) ma ben lungi da una 3er o classe C..e ci mAncherebbe ancora

Da una A4?