<img height="1" width="1" style="display:none" src="https://www.facebook.com/tr?id=1500520490268011&amp;ev=PageView&amp;noscript=1"> Barilla | Page 9 | Il Forum di Quattroruote

Barilla

arizona77 ha scritto:
provocantibus ha scritto:
Matteo__ ha scritto:
a_gricolo ha scritto:
DareAvere(exTDI89) ha scritto:
Guarda che mettere a posto i conti è a vantaggio DEGLI ITALIANI.

Mai detto il contrario. Solo che per mettere a posto i conti PUBBLICI ha mandato a puttane quelli PRIVATI, nella fattispecie i miei, e questo - se mi permetti - mi fa girare vorticosamente il contenuto del sacro sacco.

Ciò premesso, mi permetto di osservare che coloro che sostengono che Monti avrebbe dovuto mollare tutto un volta
accortosi dopo pochi mesi di sua mano
del verminaio che lo circondava
non fanno un favore all'intelligenza del Nostro (anzi, del Vostro), dato che il verminaio testè citato era ben noto a chiunque non vivesse su Andromeda, e non ci voleva il mago Otelma a prevedere come si sarebbero comportati.

Ma io una possibile spiegazione di tale comportamento te l'ho data parecchi post fa. Poi chiaramente è solo un'illazione, però abbastanza plausibile da giustificare tale opinione .......
Giusto per non passare da babbei anche noi che la pensiamo in quel modo, eh! Perchè poi nel cervello di Monti c'è solo Monti.... e per chi la pensa come te neppure quello. :D :D :D
Caro Matteo leggiti cosa scrive The Telegraph : http://www.dagospia.com/rubrica-3/politica/1-the-telegraph-luscita-di-mario-monti-lunica-via-per-salvare-litalia2-il-quotidiano-48039.htm

qui si legge solo il " Financial Times "

http://www.lettera43.it/politica/il-financial-times-preme-mario-monti-si-candidi_4367575862.htm

ahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha :D :D
E te credo, il FT è un giornale finanziario. Ma anche loro dicono che Monti ha fatto molto per l'Europa e poco per l'Italia ;)
 
provocantibus ha scritto:
Matteo__ ha scritto:
a_gricolo ha scritto:
DareAvere(exTDI89) ha scritto:
Guarda che mettere a posto i conti è a vantaggio DEGLI ITALIANI.

Mai detto il contrario. Solo che per mettere a posto i conti PUBBLICI ha mandato a puttane quelli PRIVATI, nella fattispecie i miei, e questo - se mi permetti - mi fa girare vorticosamente il contenuto del sacro sacco.

Ciò premesso, mi permetto di osservare che coloro che sostengono che Monti avrebbe dovuto mollare tutto un volta
accortosi dopo pochi mesi di sua mano
del verminaio che lo circondava
non fanno un favore all'intelligenza del Nostro (anzi, del Vostro), dato che il verminaio testè citato era ben noto a chiunque non vivesse su Andromeda, e non ci voleva il mago Otelma a prevedere come si sarebbero comportati.

Ma io una possibile spiegazione di tale comportamento te l'ho data parecchi post fa. Poi chiaramente è solo un'illazione, però abbastanza plausibile da giustificare tale opinione .......
Giusto per non passare da babbei anche noi che la pensiamo in quel modo, eh! Perchè poi nel cervello di Monti c'è solo Monti.... e per chi la pensa come te neppure quello. :D :D :D
Caro Matteo leggiti cosa scrive The Telegraph : http://www.dagospia.com/rubrica-3/politica/1-the-telegraph-luscita-di-mario-monti-lunica-via-per-salvare-litalia2-il-quotidiano-48039.htm

Beh, innanzitutto vorrei tanto capire che c'entra il tuo link con l'allusione che facevo io. Secondo, ma tu lo sai cos'è il Telegraph? Che oltretutto sostiene l'uscita dall'euro? Con ciliegina di traduzione da parte di Dagospia? Dai, su.

Il giornale conservatore per eccellenza britannico che professa l'uscita dall'euro dell'Italia, alludendo in chiusura al fatto che bisognerà in futuro vedere invece di chi vi rimanga, chi decida di uscirne (allargando il concetto a tutti i papabili)........ :rolleyes:
Mettere la ricchezza privata assieme al debito pubblico significa miscelare due cose che miscelabili non devono essere. Innanzitutto perchè il debito è gestito dal governo, mentre la ricchezza privata dai cittadini. Ti viene in mente quanto sia pericoloso accostare il patrimonio privato a una qualsivoglia forma di garanzia sul debito pubblico e cosa voglia dire poi alla resa dei conti in un Paese come il nostro? Perchè la diretta conseguenza è proprio l'ennesima potenza di quello che i detrattori di Monti gli rimproverano. Cioè circa 30000 euro di tasse a cranio, neonati compresi, da pagare sull'unghia. Insomma il paradigma del poraccio che paga il debito contratto da "altri".
Giusto per inciso, eh.

L'unico problema dell'Euro in Italia è come sia stato gestito il passaggio di valuta. Vi ricordate chi c'era quando ciò è avvenuto? Il bello è che il ministro dell'economia dell'epoca (il famoso commercialista che oggi ama farsi chiamare tributarista) lo ripetè allora come lo ripete oggi che tale passaggio (concordato a livello europeo da chi c'era prima) fosse troppo repentino, però nel suo governo, a quanto pare, nessuno lo stette a sentire. Chissà perchè........

Comunque ripeto, il tuo link con quello che dicevo io entra niente.
 
Matteo wrote:
Beh, innanzitutto vorrei tanto capire che c'entra il tuo link con l'allusione che facevo io. Secondo, ma tu lo sai cos'è il Telegraph? Che oltretutto sostiene l'uscita dall'euro? Con ciliegina di traduzione da parte di Dagospia? Dai, su.

Il giornale conservatore per eccellenza britannico che professa l'uscita dall'euro dell'Italia, alludendo in chiusura al fatto che bisognerà in futuro vedere invece di chi vi rimanga, chi decida di uscirne (allargando il concetto a tutti i papabili)........ :rolleyes:
Mettere la ricchezza privata assieme al debito pubblico significa miscelare due cose che miscelabili non devono essere. Innanzitutto perchè il debito è gestito dal governo, mentre la ricchezza privata dai cittadini. Ti viene in mente quanto sia pericoloso accostare il patrimonio privato a una qualsivoglia forma di garanzia sul debito pubblico e cosa voglia dire poi alla resa dei conti in un Paese come il nostro? Perchè la diretta conseguenza è proprio l'ennesima potenza di quello che i detrattori di Monti gli rimproverano. Cioè circa 30000 euro di tasse a cranio, neonati compresi, da pagare sull'unghia. Insomma il paradigma del poraccio che paga il debito contratto da "altri".
Giusto per inciso, eh.

L'unico problema dell'Euro in Italia è come sia stato gestito il passaggio di valuta. Vi ricordate chi c'era quando ciò è avvenuto? Il bello è che il ministro dell'economia dell'epoca (il famoso commercialista che oggi ama farsi chiamare tributarista) lo ripetè allora come lo ripete oggi che tale passaggio (concordato a livello europeo da chi c'era prima) fosse troppo repentino, però nel suo governo, a quanto pare, nessuno lo stette a sentire. Chissà perchè........

Comunque ripeto, il tuo link con quello che dicevo io entra niente.
Qui non si tratta di non sapere chi è il Tegraph, che peraltro so perfettamente, ma di sentire qualche campana diversa, guarda caso ricalca più o meno i concetti del Premio Nobel Paul Krugman e viene confermato dal commentino nenche tanto velato del FT dove si esalta Monti per quello che ha fatto per l'Europa e non certo per l'Italia.
Che poi tu abbia da ridire finanche sulla traduzione di Dagospia, beh, questo è proprio il colmo.
Se a te pare che l'euro abbia fatto bene all'Italia e che Monti sia la cura giusta posso dire che non sono d'accordo per niente? Posso citare altre fonti non allineate a questo sacro concetto?
Conosco una marea di persone che dall'anno 2001 si sono solo impoverite, me compreso. Solo un caso?

p.s.
Tu continui a citare i governi precedenti alla ricerca di un colpevole, sappi che questo sport nazionale di dare sempre la colpa a qualcun altro non porta da nessuna parte e lo hanno fatto, a turno, tutti i governi di tutti i colori da quando c'è la Repubblica.
Parliamo di Monti e solo di Monti altrimenti potrei scrivere un trattato di mille pagine sulle emerite ca..te fatte anche da altri partitoni.
 
Non ho da ridire sulla traduzione di dagospia, ma su come siano stati presi degli stralci (la parte cubitale ad inizio pagina) da un giornale notoriamente schierato (come lo sono tutti, almeno quelli degni del nome, perchè poi ci son anche le riviste scandalistiche e i volantini pubblicitari) per usarli ad uso e consumo di una propria campagna. Per la serie che ogni pezzo di carta è buono o cattivo, tipicamente utilizzato nel nostro tempo per sostenere tutto e il contrario di tutto, quando ci fa più comodo.
Stesso discorso per il Financial, dipende tutto da quel che si vuol vedere.

Detto questo, potrei ripetere parola per parola quello che hai scritto, e per ogni tua conclusione, vorrei capire da quale parte del mio discorso tu l'abbia tratta. A cominciare proprio dal link che hai postato in riferimento a quello che scrivevo ad Agricolo, perchè il succo della mia ultima risposta poi era il fatto che ancora non ho capito per quale motivo tu collegassi la pagina in questione al mio intervento.

Io non cerco nessun colpevole, le mie sono solo illazioni, come lo sono le tue e quelle di chiunque altro non abbia vissuto le stanze dei bottoni in prima persona. D'altronde l'ho scritto dall'inizio, l'unico mio punto di partenza è che se proprio devo giudicare l'operato di questo governo, non dico nemmeno che sia stato buono, certo però è che al livello di questo, almeno da che ricordi io e considerando la congiuntura economica (usata sempre da certe persone quando fa comodo, dimenticata quando invece sia deleteria alla propaganda), migliori non ne ho mai visti, il resto del mio scrivere scaturisce solo da quest'assunto. Tutto qui.
Il resto son chiecchiere da forum: mi piace farle, magari sbaglierò, ma non ho mai sostenuto di aver ragione, cosa che invece, almeno a giudicare dai toni, sembra la tua pretesa. E' solo che noto nella classe politica parecchie contraddizioni, e il voler strumentalizzare determinati argomenti a proprio uso e consumo.

P.s: giusto per controbattere al tuo ps con un altro ps. Ammesso e non concesso che io cerchi il "colpevole" come dici, mi spieghi di grazia, tu che non lo fai, in relazione a cosa giudichi Monti? Perchè se poi, come ultimamente fanno tutti, si vuole confrontarlo con l'assoluto, beh, li piuttosto che nella politica le risposte bisognerebbe iniziarle a cercare in chiesa....... ;)
 
Matteo__ ha scritto:
Non ho da ridire sulla traduzione di dagospia, ma su come siano stati presi degli stralci (la parte cubitale ad inizio pagina) da un giornale notoriamente schierato (come lo sono tutti, almeno quelli degni del nome, perchè poi ci son anche le riviste scandalistiche e i volantini pubblicitari) per usarli ad uso e consumo di una propria campagna. Per la serie che ogni pezzo di carta è buono o cattivo, tipicamente utilizzato nel nostro tempo per sostenere tutto e il contrario di tutto, quando ci fa più comodo.
Stesso discorso per il Financial, dipende tutto da quel che si vuol vedere.

Detto questo, potrei ripetere parola per parola quello che hai scritto, e per ogni tua conclusione, vorrei capire da quale parte del mio discorso tu l'abbia tratta. A cominciare proprio dal link che hai postato in riferimento a quello che scrivevo ad Agricolo, perchè il succo della mia ultima risposta poi era il fatto che ancora non ho capito per quale motivo tu collegassi la pagina in questione al mio intervento.

Io non cerco nessun colpevole, le mie sono solo illazioni, come lo sono le tue e quelle di chiunque altro non abbia vissuto le stanze dei bottoni in prima persona. D'altronde l'ho scritto dall'inizio, l'unico mio punto di partenza è che se proprio devo giudicare l'operato di questo governo, non dico nemmeno che sia stato buono, certo però è che al livello di questo, almeno da che ricordi io e considerando la congiuntura economica (usata sempre da certe persone quando fa comodo, dimenticata quando invece sia deleteria alla propaganda), migliori non ne ho mai visti, il resto del mio scrivere scaturisce solo da quest'assunto. Tutto qui.
Il resto son chiecchiere da forum: mi piace farle, magari sbaglierò, ma non ho mai sostenuto di aver ragione, cosa che invece, almeno a giudicare dai toni, sembra la tua pretesa. E' solo che noto nella classe politica parecchie contraddizioni, e il voler strumentalizzare determinati argomenti a proprio uso e consumo.

P.s: giusto per controbattere al tuo ps con un altro ps. Ammesso e non concesso che io cerchi il "colpevole" come dici, mi spieghi di grazia, tu che non lo fai, in relazione a cosa giudichi Monti? Perchè se poi, come ultimamente fanno tutti, si vuole confrontarlo con l'assoluto, beh, li piuttosto che nella politica le risposte bisognerebbe iniziarle a cercare in chiesa....... ;)
Chiariamo, io non ho minimamente collegato il link alla tua risposta data ad Agricolo, Dio lo conservi così com'è in eterno.
Ho semplicemente visto il tuo nome e mi sono collegato all'ultimo post per inviarti il link. Ripeto nessun collegamento.
Perchè ti ho inviato il link? Semplice, mi piace dialogare con te che pensi solo parzialmente diverso da me. Con Agricolo non ci sarebbe neanche gusto dal momento che sono sempre in completa sintonia di pensiero :D
Ad ogni modo ritornado a te, ammettilo, ti sta talmente tanto sui maroni il vecchio schieramento che proprio non puoi fare a meno di tirargli sassate appena se ne presenta l'occasione :lol: . Ti dirò, ti capisco perfettamente e approvo pure.
Chiarito l'equivoco ritorniamo a Monti. Io non ci riesco proprio ad osannarlo pur riconoscendogli alcuni meriti, e naturalmente lo posso solo e personalmente giudicare dai risultati. L'Italia sta peggio di prima, c'è meno lavoro ci sono meno soldi che girano e più tasse, non ci sono investimenti nè progetti per il futuro, non si sono toccati i privilegi. Che sia totalmente o per niente colpa sua sinceramente non mi interessa molto. Qualcuno dice che ci ha salvato dal fallimento, Io dico che sono solo eagerazioni calcolate per giustificare il massacro fiscale. Ma come, non è riuscita a fallire la Grecia in tre anni di agonia e dovevamo riuscirci noi da un giorno all'altro? Non ci credo, ci raccontano un sacco di fregnacce a loro uso e consumo. Questo non vuol certo dire che eravamo messi bene ma è più o meno da 25 anni che siamo messi peggio di gran parte dell'Europa.
Conosci qualche tecnica migliore per spillare soldi alla gente se non quella di terrorizzarli con il FALLIMENTO?
Oppure, ti chiedo 100, ti spavento e poi mi accontento di 50 (che era il mio obiettivo) e tu sei pure contento. Trucchetti da avanspettacolo sempre validi e collaudati dal lor ladroni.
Il mio è ovviamente un giudizio sui generis. Navigo in un mare tempestoso e vedo intorno a me sfaceli e cali drastici di fatturato in qualunque settore (è da questo che desumo in calo preoccupante delle entrate fiscali).
Perchè mai dovrebbe piacermi Monti che si è preoccupato più dei mercato che del suo paese? Io sto peggio, molto peggio, di prima e non perchè pago più tasse ma perchè lavoro molto meno.
Sono stato un pelino più chiaro?
Comunue è un piacere dialogare con te.
Ciao
 
Mi sembra che si guardi sempre troppo alle proprie tasche e all'immediato presente, secondo me.

In questo modo colpe e meriti non andranno mai a chi di dovere, ma al commediante di turno.

Perché la Germania oggi è forte perché Schroder ha avuto le palle di fare scelte difficili 10 anni fa.
E probabilmente ad un anno da quelle scelte il tedesco medio stava peggio dell'anno prima.
Non per questo gli è stato dato del fallito.
 
-Logan- ha scritto:
Mi sembra che si guardi sempre troppo alle proprie tasche e all'immediato presente, secondo me.

In questo modo colpe e meriti non andranno mai a chi di dovere, ma al commediante di turno.

Perché la Germania oggi è forte perché Schroder ha avuto le palle di fare scelte difficili 10 anni fa.
E probabilmente ad un anno da quelle scelte il tedesco medio stava peggio dell'anno prima.
Non per questo gli è stato dato del fallito.
Ecco cosa dice Schroder :
ROMA ? «Quello che fa il governo tedesco, cioè dire alla Grecia che bisogna fare contemporaneamente le riforme e la politica di austerità, non ha alcun senso né politico, né economico. È chiaro che hanno bisogno di più tempo. Non posso sottoscrivere in toto la poesia di Günter Grass sulla Grecia, ma ha un argomento forte: non abbiamo dato ad Atene molte chance». Il giardino dell?Hotel de Russie è un luogo speciale per Gerhard Schröder. Fu qui, alle pendici del Pincio nella primavera del 2005, che l?allora cancelliere tedesco rivelò al suo ministro degli Esteri verde, Joschka Fischer, l?intenzione di voler giocare la carta delle elezioni anticipate. Fu l?inizio della fine per la coalizione rosso-verde: «Joschka era molto deluso, ma io non avevo altra scelta». Schröder perse quella scommessa solo in parte: Angela Merkel divenne cancelliera, ma fu costretta per quattro anni a governare insieme alla Spd. La ragione di quell?azzardo politico ci riporta direttamente all?oggi. Schröder aveva varato la più radicale e dolorosa riforma del welfare tedesco dai tempi di Bismarck. La base socialdemocratica era in rivolta. La Spd veniva punita in ogni elezione regionale. Per di più la Germania e la Francia, con il permesso dell?Italia, avevano ottenuto di poter violare senza pagar dazio i criteri di Maastricht. «Nessun governo in una democrazia può imporre riforme strutturali e allo stesso tempo attuare una politica di austerità, pena gravi tensioni sociali. Questa fu la situazione tedesca nel 2003. Io avevo appena realizzato l?Agenda, oltre 20 miliardi di euro di tagli e una severa riforma del mercato del lavoro. Ma non potevamo strozzare ulteriormente l?economia. Così abbiamo chiesto un margine più ampio nel rispetto dei criteri. Poi ho perso le elezioni, la signora Merkel ne ha approfittato, l?economia è ripartita, ma questa è un?altra storia. La lezione di allora è che un Paese come la Grecia ha bisogno di più tempo».

Se a te pare la stessa cosa e lo stesso pensiero di Monti ........

e da Wikipedia :

È Cancelliere della Germania dal 27 ottobre 1998 al 22 novembre 2005, guidando una coalizione formata dall'SPD e dai Verdi. Il suo Governo è stato caratterizzato dalla sua opposizione alla guerra in Iraq, da politiche per le donne e per le famiglie in cui miliardi di euro sono stati stanziati per la costruzione di asili nido e da una riforma sociale (Agenda 2010) che fu contrastata da parte della sinistra dell'SPD e da parte del sindacato. In tema di politica interna ha promosso una migliore integrazione degli stranieri in Germania facilitando l´acquisizione della cittadinanza tedesca e introducendo corsi per la integrazione[3].

Proprio come Monti....
 
Ma che caspita ci importa se Schroder e Monti la pensano uguale, diversamente, o giocano a briscola insieme.

Il punto non era affatto quello.

Il punto è che, per giudicare l'operato di Monti, molti come te cercano risultati nell'immediato, e soprattutto li cercano principalmente nelle proprie tasche.
Abitudine italiana, cavalcata da molti "politici" degli ultimi decenni.

Quando è fin dal principio che si ripete che le riforme in atto in questo breve lasso di tempo daranno i propri risultati sul medio-lungo periodo, generando per forza di cose una contrazione nell'immediato.
Che poi questo sia vero o meno non si può dire, fatto sta che un giudizio obiettivo ed esaustivo si potrà dare solo fra alcuni anni.

E funziona così per la maggior parte delle operazioni politiche, ed è per questo che della situazione attuale molti anche qui nel forum si impuntano a voler cercarne le origini nel nulla cosmico fatto negli anni scorsi.
 
-Logan- ha scritto:
Mi sembra che si guardi sempre troppo alle proprie tasche e all'immediato presente, secondo me.

In questo modo colpe e meriti non andranno mai a chi di dovere, ma al commediante di turno.

Perché la Germania oggi è forte perché Schroder ha avuto le palle di fare scelte difficili 10 anni fa.
E probabilmente ad un anno da quelle scelte il tedesco medio stava peggio dell'anno prima.
Non per questo gli è stato dato del fallito.

Onestamnente bisogna dire che S e' riuscito a fare patti impensabili da noi.
" mantenere i lavoratori a orari e paghe ridotte per risanare il sistema "
 
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