<img height="1" width="1" style="display:none" src="https://www.facebook.com/tr?id=1500520490268011&amp;ev=PageView&amp;noscript=1"> Avevo fame e mi avete dato da mangiare... | Page 7 | Il Forum di Quattroruote

Avevo fame e mi avete dato da mangiare...

WDB164 ha scritto:
ivanpg ha scritto:
WDB164 ha scritto:
Perdona lui, che non sa quel che dice, tra ici e concordat,o lo STATO del vaticano prende 16 miliardi di euro annui

Ma per essere così informato, che contatti hai con il Vaticano?

Non sono troppo informato io, ma troppo disinsormato tu, si oarla di conti pubblici, quindi verificabili, il mio rapportp col vaticano e' lo stesso di quello che intercorre tra Bloomberg e Megnitte, meccanico delle 2 ruote tutto fare a Puazza viola di Ascoli Piceno

Mi sono dimenticato la faccina sorridente :oops:
Quello che volevo dire è che questo discorso ogni tanto salta fuori.
Terremotati. alluvionati, clandestini, disadattati, drogati, ecc. ecc.
Secondo qualcuno la chiesa dovrebbe aiutare tutti questi, non vi sembra un pò un discorso facilistico e utopistico?
 
ivanpg ha scritto:
WDB164 ha scritto:
ivanpg ha scritto:
WDB164 ha scritto:
Perdona lui, che non sa quel che dice, tra ici e concordat,o lo STATO del vaticano prende 16 miliardi di euro annui

Ma per essere così informato, che contatti hai con il Vaticano?

Non sono troppo informato io, ma troppo disinsormato tu, si oarla di conti pubblici, quindi verificabili, il mio rapportp col vaticano e' lo stesso di quello che intercorre tra Bloomberg e Megnitte, meccanico delle 2 ruote tutto fare a Puazza viola di Ascoli Piceno

Mi sono dimenticato la faccina sorridente :oops:
Quello che volevo dire è che questo discorso ogni tanto salta fuori.
Terremotati. alluvionati, clandestini, disadattati, drogati, ecc. ecc.
Secondo qualcuno la chiesa dovrebbe aiutare tutti questi, non vi sembra un pò un discorso facilistico e utopistico?

Certamente lo é, infatti non aiutano nessuno :D
 
WDB164 ha scritto:
ivanpg ha scritto:
WDB164 ha scritto:
ivanpg ha scritto:
WDB164 ha scritto:
Perdona lui, che non sa quel che dice, tra ici e concordat,o lo STATO del vaticano prende 16 miliardi di euro annui

Ma per essere così informato, che contatti hai con il Vaticano?

Non sono troppo informato io, ma troppo disinsormato tu, si oarla di conti pubblici, quindi verificabili, il mio rapportp col vaticano e' lo stesso di quello che intercorre tra Bloomberg e Megnitte, meccanico delle 2 ruote tutto fare a Puazza viola di Ascoli Piceno

Mi sono dimenticato la faccina sorridente :oops:
Quello che volevo dire è che questo discorso ogni tanto salta fuori.
Terremotati. alluvionati, clandestini, disadattati, drogati, ecc. ecc.
Secondo qualcuno la chiesa dovrebbe aiutare tutti questi, non vi sembra un pò un discorso facilistico e utopistico?

Certamente lo é, infatti non aiutano nessuno :D

Se mettiamo TUTTI una buona parola, magari aiutano te ... 8) :D
 
stefano_68 ha scritto:
WDB164 ha scritto:
Certamente lo é, infatti non aiutano nessuno :D

E una volta tanto tacere, invece di sparare t.roiate?
Come già detto, forse te la prendi perchè non aiutano te.

Grazie a me, alla buona sorte, oltre alla fortuna di essere nato nel mondo occidentale , fortuna che purtroppo molti non hanno, aver abbandonato l'Italia 15 anni fa ..... non ho bisogno dell'aiuto di nessuno in questo mondo....
poi se tu mi citi gli aiuti dati, oltre agli ovetti di pasqua donati dal papa ai bambini terremotati , ti dico grazie .... ci son fior di libri che parlano del vaticano, basta leggerne almeno uno, vaticano spa parla dei conti dello ior, del riciclaggio, dei titoli di stato, delle transazioni con la svizzera, del conto spelberg, degli ospizi..... leggi, impara qualcosa poi vedi se le mie son troiate, o forse hai paura di finire all'inferno con me?
 
WDB164 ha scritto:
Adesso fai come frog maddeche'? Come fedele preferisci che si chiuda l'argomento piuttosto che se ne parli ? Io sono un privato cittadino e se dovessi fare beneficienza o meno non andrei a spiattellarlo su un forum.
Forse posso ritenermi fortunato, perche' se fossi vissuto sol qualche secolo fa con le mie idee la chiesa mi avrebbe bruciato vivo o mi avrebbe cavato gli occhi.

Ti ho abbondantemente risposto, e visto che il topic é andato in vacca parlando di tutt'altro, a mio modo anch'io contribuisco al malcostume.
Prima di venire a fare storie con me, falle con tutti gli altri che sono andati molto, molto fuori tema - prrr - :lol:
 
ivanpg ha scritto:
Quello che volevo dire è che questo discorso ogni tanto salta fuori.
Terremotati. alluvionati, clandestini, disadattati, drogati, ecc. ecc.
Secondo qualcuno la chiesa dovrebbe aiutare tutti questi, non vi sembra un pò un discorso facilistico e utopistico?
Sciorinando mezze verità (che sono dunque anche mezze bugie) l'amico polemicone vuole che gli si dia ragione a tutti i costi.
Diamogli ragione, che forse si calma un pò, chissà ? :D
 
ivanpg ha scritto:
WDB164 ha scritto:
ivanpg ha scritto:
WDB164 ha scritto:
Perdona lui, che non sa quel che dice, tra ici e concordat,o lo STATO del vaticano prende 16 miliardi di euro annui

Ma per essere così informato, che contatti hai con il Vaticano?

Non sono troppo informato io, ma troppo disinsormato tu, si oarla di conti pubblici, quindi verificabili, il mio rapportp col vaticano e' lo stesso di quello che intercorre tra Bloomberg e Megnitte, meccanico delle 2 ruote tutto fare a Puazza viola di Ascoli Piceno

Mi sono dimenticato la faccina sorridente :oops:
Quello che volevo dire è che questo discorso ogni tanto salta fuori.
Terremotati. alluvionati, clandestini, disadattati, drogati, ecc. ecc.
Secondo qualcuno la chiesa dovrebbe aiutare tutti questi, non vi sembra un pò un discorso facilistico e utopistico?
Per niente.
La vedo solo io la stridente incoerenza e scorrettezza intellettuale di un chiamiamolo "ente" che basa la propria esistenza su un esempio intriso di valori che non rispetta?
L'incoerenza tra la figura di gesù cristo e la chiesa odierna (ed ancor di più quella fino a pochi decenni fa) è piuttosto evidente. Non credo che lui si sarebbe fatto problemi di "fallire" per aiutare le persone... ;)
 
Caro WDB, L'ho già detto post fa, che le organizzazioni di carità a sfondo religioso non mancano.
Si tira in ballo il Vaticano solo per provocazione. Il problema di combattere le situazioni di disagio non sono i soldi.
Il mondo è pieno di paesi con regimi dittatoriali, regimi nei quali l'1% della popolazione è straricco, e il 99% è ala fame. Se gli mandi soldi, chi è alla fame non vede nemmeno 1 cent.
La Chiesa cosa può fare? Rovesciare i regimi?
Cerca di alleviare la pena della popolazione con le missioni, insegnando dei lavori, ben sapendo che forse non sarà risolutivo per le loro esistenze, ma arginerà la miseria.
Se quelli che arrivano in Italia vengono fatti accomodare nelle cattedrali allestendo maxi dormitori nelle navate e distribuendo pane e companatico nelle sagrestie a tempo indefinito, questi si mangeranno le mani di nn essere venuti qui prima, perchè l'Eden è qui.
Vitto, alloggio e assistenza.

Ma funzionerebbe?

Non è così che si deve fare, per risolvere i loro problemi.
 
stefano_68 ha scritto:
Caro WDB, L'ho già detto post fa, che le organizzazioni di carità a sfondo religioso non mancano.
Si tira in ballo il Vaticano solo per provocazione. Il problema di combattere le situazioni di disagio non sono i soldi.
Il mondo è pieno di paesi con regimi dittatoriali, regimi nei quali l'1% della popolazione è straricco, e il 99% è ala fame.Se gli mandi soldi, chi è alla fame non vede nemmeno 1 cent.
La Chiesa cosa può fare? Rovesciare i regimi?
Cerca di alleviare la pena della popolazione con le missioni, insegnando dei lavori, ben sapendo che forse non sarà risolutivo per le loro esistenze, ma arginerà la miseria.
Se quelil che arrivano in Italia vengono fatti accomodare nelle cattedrali allestendo maxi dormitori nelle navate e distribuendo pane e companatico nelle sagrestie a tempo indefinito, questi si mangeranno le mani di nn essere venuti qui prima, perchè l'Eden è qui.
Vitto, alloggio e assistenza.

Ma funzionerebbe?

Non è così che si deve fare, per risolvere i loro problemi.
Se ho colto il messaggio credo che la critica sia un filino più articolata.
Premetto fin da subito che non parlo del prete del paesello o del missionario, parlo dell'intera istituzione ed in particolare dei suoi vertici.

Non serve un genio della finanza per controllare come vengono impiegati i soldi dell'8x1000 dalla chiesa cattolica. E non parliamo delle altre rendite in primo luogo immobiliari, dei regimi fiscali di favore, delle donazioni, delle condizioni particolari applicate dalle banche... per poi andare a parare in tutto quel sottobosco poco visibile fatto di alta finanza e compagnia bella.

Certo, fanno anche beneficienza, ma è un interesse di facciata dato che vi dedicano una parte molto più bassa di quanto uno si aspetterebbe.
 
jaccos ha scritto:
Non serve un genio della finanza per controllare come vengono impiegati i soldi dell'8x1000 dalla chiesa cattolica. E non parliamo delle altre rendite in primo luogo immobiliari, dei regimi fiscali di favore, delle donazioni, delle condizioni particolari applicate dalle banche... per poi andare a parare in tutto quel sottobosco poco visibile fatto di alta finanza e compagnia bella.

Certo, fanno anche beneficienza, ma è un interesse di facciata dato che vi dedicano una parte molto più bassa di quanto uno si aspetterebbe.

Quella è un'opinione personale, che si fa in fretta a sostentenere perchè tanto non costa niente, e altrettanto vale.
Detto ciò, ribadisco che non sono i soldi che mancano.
Se tu ti metti agli angoli delle strade a distribuire borsate di denaro agli indigenti, 3 mesi dopo reicontrerai gli stessi indigenti che continuano a elemosinare.
GLi anziani con pensioni da fame trovano assistenza nella parrocchia, se solo la vogliono; ho ben presente situazioni qui a Torino dove persone volenterose si prodigano ad assistere i bisognosi per le necessità primarie.
LA Chiesa è quello.

Buona giornata.
 
stefano_68 ha scritto:
jaccos ha scritto:
Non serve un genio della finanza per controllare come vengono impiegati i soldi dell'8x1000 dalla chiesa cattolica. E non parliamo delle altre rendite in primo luogo immobiliari, dei regimi fiscali di favore, delle donazioni, delle condizioni particolari applicate dalle banche... per poi andare a parare in tutto quel sottobosco poco visibile fatto di alta finanza e compagnia bella.

Certo, fanno anche beneficienza, ma è un interesse di facciata dato che vi dedicano una parte molto più bassa di quanto uno si aspetterebbe.

Quella è un'opinione personale, che si fa in fretta a sostentenere perchè tanto non costa niente, e altrettanto vale.
Detto ciò, ribadisco che non sono i soldi che mancano.
Se tu ti metti agli angoli delle strade a distribuire borsate di denaro agli indigenti, 3 mesi dopo reicontrerai gli stessi indigenti che continuano a elemosinare.
GLi anziani con pensioni da fame trovano assistenza nella parrocchia, se solo la vogliono; ho ben presente situazioni qui a Torino dove persone volenterose si prodigano ad assistere i bisognosi per le necessità primarie.
LA Chiesa è quello.

Buona giornata.
No, la chiesa è anche quello.
Non lo dico io, ti ripeto che basta guardare lo spot dell'8x1000 dove la chiesa e fortunatamente per noi obbligata per legge a scrivere (e lo fanno in piccolo, molto in piccolo) come sono stati spesi i soldi dell'anno precedente (soldi dello stato italiano, aggiungo). Oltre a ciò ho avuto modo di avere notizie di prima mano sulle finanze di una diocesi, una sola, qui nel nordest. Gli introiti di locazioni sia residenziali che agrarie, le donazioni ecc. hanno cifre esorbitanti, ci sono rimasto così :shock:... ripeto, non parlo della singola parrocchia ma dell'intero sistema-chiesa. Cmq pur prendendomi in malafede, sono sufficienti i dati dell'8x1000, e quelli sono oggettivi.

Ognuno è libero di avere la sua opinione ma le cifre son quelle. E ti dico che io da ateo mangiapreti non avrei mai pensato che la situazione fosse così.
 
jaccos ha scritto:
stefano_68 ha scritto:
jaccos ha scritto:
Non serve un genio della finanza per controllare come vengono impiegati i soldi dell'8x1000 dalla chiesa cattolica. E non parliamo delle altre rendite in primo luogo immobiliari, dei regimi fiscali di favore, delle donazioni, delle condizioni particolari applicate dalle banche... per poi andare a parare in tutto quel sottobosco poco visibile fatto di alta finanza e compagnia bella.

Certo, fanno anche beneficienza, ma è un interesse di facciata dato che vi dedicano una parte molto più bassa di quanto uno si aspetterebbe.

Quella è un'opinione personale, che si fa in fretta a sostentenere perchè tanto non costa niente, e altrettanto vale.
Detto ciò, ribadisco che non sono i soldi che mancano.
Se tu ti metti agli angoli delle strade a distribuire borsate di denaro agli indigenti, 3 mesi dopo reicontrerai gli stessi indigenti che continuano a elemosinare.
GLi anziani con pensioni da fame trovano assistenza nella parrocchia, se solo la vogliono; ho ben presente situazioni qui a Torino dove persone volenterose si prodigano ad assistere i bisognosi per le necessità primarie.
LA Chiesa è quello.

Buona giornata.
No, la chiesa è anche quello.
Non lo dico io, ti ripeto che basta guardare lo spot dell'8x1000 dove la chiesa e fortunatamente per noi obbligata per legge a scrivere (e lo fanno in piccolo, molto in piccolo) come sono stati spesi i soldi dell'anno precedente (soldi dello stato italiano, aggiungo). Oltre a ciò ho avuto modo di avere notizie di prima mano sulle finanze di una diocesi, una sola, qui nel nordest. Gli introiti di locazioni sia residenziali che agrarie, le donazioni ecc. hanno cifre esorbitanti, ci sono rimasto così :shock:... ripeto, non parlo della singola parrocchia ma dell'intero sistema-chiesa. Cmq pur prendendomi in malafede, sono sufficienti i dati dell'8x1000, e quelli sono oggettivi.

Ognuno è libero di avere la sua opinione ma le cifre son quelle. E ti dico che io da ateo mangiapreti non avrei mai pensato che la situazione fosse così.

Jacos, non metto in dubbio quello che tu hai saputo dalla diocesi che dici, ma è anche vero che di diocesi ce ne sono tante e sono formate da uomini, saranno preti ma sempre uomini sono, quindi sbagliano e le cronache lo dicono e su questo siamo anche d?accordo.
Ma non è detto che siano tutti così, ci sono persone che aiutano gli altri e si danno da fare. Io non so quanto possano incassare con l?8x1000, che per altro è una donazione volontaria, non come altre che sono obbligatorie e inutili (per stare in tema di auto, le accise sui carburanti) ma secondo me se avrebbero di più farebbero di più.
Come ho già scritto, se avessero aiutato tutti prima non potrebbero aiutare nessuno ora, ma se aiutano poco, possono aiutare per più tempo.
Se andassero a Lampedusa a prendere tutti i rifugiati e li mantenessero, si direbbe ?perché aiutano loro e non gli italiani che hanno bisogno? oppure ?Con tutti i soldi che hanno potrebbero aiutare anche altri?
È inutile non se ne viene a una, qualsiasi cosa fanno sbagliano.
Poi in tanti dicono ?Aiutate? ma poi pochi dicono ?Aiuto?
Cerchiamo di essere onesti, ognuno di noi guarda al proprio orticello, tanto qualcuno che va avanti si trova.
Di questi discorsi, quello che mi da fastidio, non sono le idee che ognuno ha, ma sono i luoghi comuni che si dicono e di fare di tutta l?erba un fascio.
 
ivanpg ha scritto:
jaccos ha scritto:
stefano_68 ha scritto:
jaccos ha scritto:
Non serve un genio della finanza per controllare come vengono impiegati i soldi dell'8x1000 dalla chiesa cattolica. E non parliamo delle altre rendite in primo luogo immobiliari, dei regimi fiscali di favore, delle donazioni, delle condizioni particolari applicate dalle banche... per poi andare a parare in tutto quel sottobosco poco visibile fatto di alta finanza e compagnia bella.

Certo, fanno anche beneficienza, ma è un interesse di facciata dato che vi dedicano una parte molto più bassa di quanto uno si aspetterebbe.

Quella è un'opinione personale, che si fa in fretta a sostentenere perchè tanto non costa niente, e altrettanto vale.
Detto ciò, ribadisco che non sono i soldi che mancano.
Se tu ti metti agli angoli delle strade a distribuire borsate di denaro agli indigenti, 3 mesi dopo reicontrerai gli stessi indigenti che continuano a elemosinare.
GLi anziani con pensioni da fame trovano assistenza nella parrocchia, se solo la vogliono; ho ben presente situazioni qui a Torino dove persone volenterose si prodigano ad assistere i bisognosi per le necessità primarie.
LA Chiesa è quello.

Buona giornata.
No, la chiesa è anche quello.
Non lo dico io, ti ripeto che basta guardare lo spot dell'8x1000 dove la chiesa e fortunatamente per noi obbligata per legge a scrivere (e lo fanno in piccolo, molto in piccolo) come sono stati spesi i soldi dell'anno precedente (soldi dello stato italiano, aggiungo). Oltre a ciò ho avuto modo di avere notizie di prima mano sulle finanze di una diocesi, una sola, qui nel nordest. Gli introiti di locazioni sia residenziali che agrarie, le donazioni ecc. hanno cifre esorbitanti, ci sono rimasto così :shock:... ripeto, non parlo della singola parrocchia ma dell'intero sistema-chiesa. Cmq pur prendendomi in malafede, sono sufficienti i dati dell'8x1000, e quelli sono oggettivi.

Ognuno è libero di avere la sua opinione ma le cifre son quelle. E ti dico che io da ateo mangiapreti non avrei mai pensato che la situazione fosse così.

Jacos, non metto in dubbio quello che tu hai saputo dalla diocesi che dici, ma è anche vero che di diocesi ce ne sono tante e sono formate da uomini, saranno preti ma sempre uomini sono, quindi sbagliano e le cronache lo dicono e su questo siamo anche d?accordo.
Ma non è detto che siano tutti così, ci sono persone che aiutano gli altri e si danno da fare. Io non so quanto possano incassare con l?8x1000, che per altro è una donazione volontaria, non come altre che sono obbligatorie e inutili (per stare in tema di auto, le accise sui carburanti) ma secondo me se avrebbero di più farebbero di più.
Come ho già scritto, se avessero aiutato tutti prima non potrebbero aiutare nessuno ora, ma se aiutano poco, possono aiutare per più tempo.
Se andassero a Lampedusa a prendere tutti i rifugiati e li mantenessero, si direbbe ?perché aiutano loro e non gli italiani che hanno bisogno? oppure ?Con tutti i soldi che hanno potrebbero aiutare anche altri?
È inutile non se ne viene a una, qualsiasi cosa fanno sbagliano.
Poi in tanti dicono ?Aiutate? ma poi pochi dicono ?Aiuto?
Cerchiamo di essere onesti, ognuno di noi guarda al proprio orticello, tanto qualcuno che va avanti si trova.
Di questi discorsi, quello che mi da fastidio, non sono le idee che ognuno ha, ma sono i luoghi comuni che si dicono e di fare di tutta l?erba un fascio.
Non metto in dubbio che nella chiesa e nel clero vi siano delle bravissime persone che fanno del bene. Questo però, lo ammeterai anche tu, quasi sempre è per opera del livello più basso della gerarchia e spesso queste persone devono agire nonostante certi regolamenti.
Infatti come ho specificato più volte il mio riferimento riguarda la chiesa presa per intero ed in particolare sull'indirizzo diciamo "strategico" che essa adotta e che viene dettato dalle gerarchie ecclesiastiche.
Se diamo un'occhiata alle finanze vaticane (perlomeno ciò che non è occultato) non si può non notare ciò di cui dispongono queste persone e la stridente incongruenza con quanto predicano.
Non critico il fatto che abbiano vagonate di soldi ma il fatto che predichino l'esatto contrario...
 
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