<img height="1" width="1" style="display:none" src="https://www.facebook.com/tr?id=1500520490268011&amp;ev=PageView&amp;noscript=1"> AUTOCAR prova la nuova Serie 530d | Page 3 | Il Forum di Quattroruote

AUTOCAR prova la nuova Serie 530d

PASSATTONE ha scritto:
flankker66 ha scritto:
PASSATTONE ha scritto:
flankker66 ha scritto:
a me invece pare una prova di quelle che fai in 2 ore con l'auto di preserie.
nel senso che se guardi le tabelle è pieno di NO DATA
anche i rilevamenti sui consumi sono a dir poco "scarsini",nessuna prova di ripresa o di frenata.
quindi ribadisco è una prova alla volè.
meglio di quelle di autozittung fatte con le tabelline teoriche ma ben lungi da una prova seria.
quanto ai riscontri sulla guidabilità te credo la trovino buona ma non emozionante,
le 225/55 r17 sono gomme sottodimensionate per una 530d
ciao

A me sembrano invece gli styling stella 330 da 18"... con pneumatici differenziati 275/40 al posteriore e 245/45 all'anteriore che sono tutt'altro che gommine sottodimensionate, come del resto si evince anche dal testo descrittivo delle impressioni su strada...8)

Gran bel ferro... anche se pare essere soggetta a maggiore rollio con le sospensioni standard rispetto al modello che va a sostituire...

Oltre ad accusare un certo decadimento sotto l'aspetto feeling di guida a causa del servo elettromeccanico... ma sono convinto che ci sia di peggio in giro...

nada,sulla prova c'è scritto 225/55 e sono da 17,cerchi orribili.
sulla prova hanno messo foto belle ma hanno provato un'auto"brutta".
insomma come ho scritto mi pare una prova del menga.
a parte questo senza assetto sportivo o sosp adattative e con queste gommine non può certo volare

Prova a leggere qui:

First, we?d avoid choosing anything larger than the 18-inch wheels of our test car. Smaller wheels are standard and, if you can bear their appearance, will be better still at providing a truly isolated ride. As it is, the 18-inchers mated to the standard (passive and non-adjustable) suspension of our test car let sharper road imperfections affect the cabin in a way that a Mercedes E-class on 17s does not.

La scheda evidentemente riporta le dimensioni dei cerchi di serie... ma nel caso specifico si parla di cerchi da 18" che non sono il massimo accoppiati all'assetto standard nel filtrare le asperità della strada... 8)

a dirti il vero quello che scrivono non è chiaro.
quando parla del loro test si riferisce alle sospensioni e quando dice che non
non sono belle si riferisce alle standard da 17....
non ci vedo chiaro e direi che da questo punto di vista occorre attendere una prova made in italy
 
:lol: Franco ,ultimamente ti dai con la zappa sui piedi da solo...quando vedrò una sola volta che ti porrai in maniera obbiettiva nei commenti delle prove ,anche non gradite, offrirò da bere a tutto il Forum.quindi sto tranquillo 8) :D :twisted: :lol: :lol: la prova è abbastanza chiara anche per i comuni mortali come noi.

Ps: ah,dimenticavo...se vuoi la prossima volta andiamo insieme in England a studiare l'inglese ...disgrazièto :D :D
 
Memento_Audi_Semper ha scritto:
flankker66 ha scritto:
Memento_Audi_Semper ha scritto:
lancista1986 ha scritto:
Memento_Audi_Semper ha scritto:
flankker66 ha scritto:
però io prima di aprire un nuovo post avrei letto bene la cosa.
questa prova mio pare meglio di quella di autozittung ma ancora non sono convinto.
si tratta di prove volè fatte in 2 ore con auto di preserie.

comunque caro lello non ti critico x aver postato questa ;)

Non ne sarei così sicuro. Non è un First Drives in cui Autocar scrive solo una paginetta e basta. Questa è la prova completa che rispetta tutti gli standard imposti per le altre prove complete.
Infatti alla fine c'è anche la foto con distribuzione peso ect ect.
Il peso di 1795kg è quello dichiarato?

MAS, questa si che appare una prova completa.. difatti quel 1.795kg non è il peso dichiarato. La Casa se non erro dichiara una 100kg meno

Si infatti, siamo d'accordo Frà; ci tenevo a far notare che questa non è una prova "volè".

a me invece pare una prova di quelle che fai in 2 ore con l'auto di preserie.
nel senso che se guardi le tabelle è pieno di NO DATA
anche i rilevamenti sui consumi sono a dir poco "scarsini",nessuna prova di ripresa o di frenata.
quindi ribadisco è una prova alla volè.
meglio di quelle di autozittung fatte con le tabelline teoriche ma ben lungi da una prova seria.
quanto ai riscontri sulla guidabilità te credo la trovino buona ma non emozionante,
le 225/55 r17 sono gomme sottodimensionate per una 530d
ciao

Flanker, quello è lo standard dei dati che riportano.
Hai toppato comunque: Gli unici dati mancanti colpevoli sono il 60mph-0 e il 30-70 mph.
Per il resto, dati utili come lo 0-400m e lo 0-1000m, sono riportati.
Inoltre il test è datato 15 marzo, dubito sia una pre-serie.
Ora, se non ti piace il verdetto o la rivista, è molto più serio dirlo ;)

I dati mancanti riferiti alla frenata li hanno omessi perchè le prove sono stati costretti a farle su una pista non perfettamente asciutta (umida) quindi sarebbero stati oltremodo penalizzanti oltre che forvianti.
Anche per l'accelerazione specificano che se l'asfalto fosse stato in ottime condizioni certamente le rilevazioni sarebbero state ancora migliori di quelle già validissime riportate...
 
flankker66 ha scritto:
a dirti il vero quello che scrivono non è chiaro.
quando parla del loro test si riferisce alle sospensioni e quando dice che non
non sono belle si riferisce alle standard da 17....
non ci vedo chiaro e direi che da questo punto di vista occorre attendere una prova made in italy

Bè forse non lo è per te... ma ti assicuro che il succo del discorso è quello che ti ho riportato poco sopra...
Comunque le impressioni e relative descrizioni delle sensazioni provate alla guida di un'auto sono talmente personali a mio modo di vedere che lasciano il tempo che trovano...
Ma sul fatto che quella che hanno provato avesse cerchi da 18" con pneumatici tutt'altro che disdicevoli per il mezzo non ci sono dubbi... quello è un dato oggettivamente incontrovertibile... non è una "sensazione"! :D
 
lellom ha scritto:
:lol: Franco ,ultimamente ti dai con la zappa sui piedi da solo...quando vedrò una sola volta che ti porrai in maniera obbiettiva nei commenti delle prove offrirò da bere a tutto il Forum.quindi sto tranquillo 8) :D :twisted: :lol: :lol: la prova è abbastanza chiara anche per i comuni mortali come noi.

Ps: ah,dimenticavo...se vuoi la prossima volta andiamo insieme in England a studiare l'inglese disgrazièto :D :D

lello io con te non vado da nessuna parte,
come saprai o esco con uomini o esco con donne.
le vie di mezzo non mi entusiasmano :lol:
non mi pare che le tue lezioni di inglese siano state proficue :lol:
 
PASSATTONE ha scritto:
flankker66 ha scritto:
a dirti il vero quello che scrivono non è chiaro.
quando parla del loro test si riferisce alle sospensioni e quando dice che non
non sono belle si riferisce alle standard da 17....
non ci vedo chiaro e direi che da questo punto di vista occorre attendere una prova made in italy

Bè forse non lo è per te... ma ti assicuro che il succo del discorso è quello che ti ho riportato poco sopra...
Comunque le impressioni e relative descrizioni delle sensazioni provate alla guida di un'auto sono talmente personali a mio modo di vedere che lasciano il tempo che trovano...
Ma sul fatto che quella che hanno provato avesse cerchi da 18" con pneumatici tutt'altro che disdicevoli per il mezzo non ci sono dubbi... quello è un dato oggettivamente incontrovertibile... non è una "sensazione"! :D

ma visto che la prova è stata fatta sul bagnato come si fa a dare un giudizio preciso sulla guida?
 
flankker66 ha scritto:
lellom ha scritto:
:lol: Franco ,ultimamente ti dai con la zappa sui piedi da solo...quando vedrò una sola volta che ti porrai in maniera obbiettiva nei commenti delle prove offrirò da bere a tutto il Forum.quindi sto tranquillo 8) :D :twisted: :lol: :lol: la prova è abbastanza chiara anche per i comuni mortali come noi.

Ps: ah,dimenticavo...se vuoi la prossima volta andiamo insieme in England a studiare l'inglese disgrazièto :D :D

lello io con te non vado da nessuna parte,
come saprai o esco con uomini o esco con donne.
le vie di mezzo non mi entusiasmano :lol:
non mi pare che le tue lezioni di inglese siano state proficue :lol:
Smascherato :twisted:...in pratica dovresti essere tu quindi a fare la parte della donna quando sei in "azione"...fuorigioco passivo :D :D :lol:
 
lellom ha scritto:
flankker66 ha scritto:
lellom ha scritto:
:lol: Franco ,ultimamente ti dai con la zappa sui piedi da solo...quando vedrò una sola volta che ti porrai in maniera obbiettiva nei commenti delle prove offrirò da bere a tutto il Forum.quindi sto tranquillo 8) :D :twisted: :lol: :lol: la prova è abbastanza chiara anche per i comuni mortali come noi.

Ps: ah,dimenticavo...se vuoi la prossima volta andiamo insieme in England a studiare l'inglese disgrazièto :D :D

lello io con te non vado da nessuna parte,
come saprai o esco con uomini o esco con donne.
le vie di mezzo non mi entusiasmano :lol:
non mi pare che le tue lezioni di inglese siano state proficue :lol:
Smascherato :twisted:...in pratica dovresti essere tu quindi a fare la parte della donna quando sei in "azione"...fuorigioco passivo :D :D :lol:

devi capire che io ho anche amici e ci esco spesso.
per te invece uscire con uomini ha un altro significato............. :cry:
 
flankker66 ha scritto:
PASSATTONE ha scritto:
flankker66 ha scritto:
a dirti il vero quello che scrivono non è chiaro.
quando parla del loro test si riferisce alle sospensioni e quando dice che non
non sono belle si riferisce alle standard da 17....
non ci vedo chiaro e direi che da questo punto di vista occorre attendere una prova made in italy

Bè forse non lo è per te... ma ti assicuro che il succo del discorso è quello che ti ho riportato poco sopra...
Comunque le impressioni e relative descrizioni delle sensazioni provate alla guida di un'auto sono talmente personali a mio modo di vedere che lasciano il tempo che trovano...
Ma sul fatto che quella che hanno provato avesse cerchi da 18" con pneumatici tutt'altro che disdicevoli per il mezzo non ci sono dubbi... quello è un dato oggettivamente incontrovertibile... non è una "sensazione"! :D

ma visto che la prova è stata fatta sul bagnato come si fa a dare un giudizio preciso sulla guida?

Ussignurrrrrrr... :rolleyes:

L'asfalto era umido... non avevano 1/2mm d'acqua al suolo (questo è bagnato), in inghilterra in questo periodo è davvero difficile avere la possibilità di testare auto con asfalto perfettamente asciutto... (chiedi a Lello! :D ) quindi che fanno si astengono dal provarle?
Il feeling al volante e le reazioni delle sospensioni sulle asperità con i cerchi da 18" :D le si evincono facilmente anche in quelle condizioni... non credi?
 
PASSATTONE ha scritto:
flankker66 ha scritto:
PASSATTONE ha scritto:
flankker66 ha scritto:
a dirti il vero quello che scrivono non è chiaro.
quando parla del loro test si riferisce alle sospensioni e quando dice che non
non sono belle si riferisce alle standard da 17....
non ci vedo chiaro e direi che da questo punto di vista occorre attendere una prova made in italy

Bè forse non lo è per te... ma ti assicuro che il succo del discorso è quello che ti ho riportato poco sopra...
Comunque le impressioni e relative descrizioni delle sensazioni provate alla guida di un'auto sono talmente personali a mio modo di vedere che lasciano il tempo che trovano...
Ma sul fatto che quella che hanno provato avesse cerchi da 18" con pneumatici tutt'altro che disdicevoli per il mezzo non ci sono dubbi... quello è un dato oggettivamente incontrovertibile... non è una "sensazione"! :D

ma visto che la prova è stata fatta sul bagnato come si fa a dare un giudizio preciso sulla guida?

Ussignurrrrrrr... :rolleyes:

L'asfalto era umido... non avevano 1/2mm d'acqua al suolo (questo è bagnato), in inghilterra in questo periodo è davvero difficile avere la possibilità di testare auto con asfalto perfettamente asciutto... (chiedi a Lello! :D ) quindi che fanno si astengono dal provarle?
Il feeling al volante e le reazioni delle sospensioni sulle asperità con i cerchi da 18" :D le si evincono facilmente anche in quelle condizioni... non credi?

no.
se il fondo è bagnato al punto da inficiare le prove di frenata o accellerazione renderà anche problematico sfruttare la tenuta di strada.
pensala come vuoi ma secondo me è cosi.
che poi quest'auto sia + morbida della precedente sono daccordo ma posso anche dirti che le auto morbide sul bagnato vanno meglio di quelle rigide come la e60/61.
indi poscia per cui la prova resta poco attendibile.
secondo me stiamo dicendo la stessa cosa ma abbiamo intorno al naso
una mosca fastidiosa tipo questa
http://img138.imageshack.us/i/p1060291a.jpg/
8) :lol: :D
 
flankker66 ha scritto:
PASSATTONE ha scritto:
flankker66 ha scritto:
PASSATTONE ha scritto:
flankker66 ha scritto:
a dirti il vero quello che scrivono non è chiaro.
quando parla del loro test si riferisce alle sospensioni e quando dice che non
non sono belle si riferisce alle standard da 17....
non ci vedo chiaro e direi che da questo punto di vista occorre attendere una prova made in italy

Bè forse non lo è per te... ma ti assicuro che il succo del discorso è quello che ti ho riportato poco sopra...
Comunque le impressioni e relative descrizioni delle sensazioni provate alla guida di un'auto sono talmente personali a mio modo di vedere che lasciano il tempo che trovano...
Ma sul fatto che quella che hanno provato avesse cerchi da 18" con pneumatici tutt'altro che disdicevoli per il mezzo non ci sono dubbi... quello è un dato oggettivamente incontrovertibile... non è una "sensazione"! :D

ma visto che la prova è stata fatta sul bagnato come si fa a dare un giudizio preciso sulla guida?

Ussignurrrrrrr... :rolleyes:

L'asfalto era umido... non avevano 1/2mm d'acqua al suolo (questo è bagnato), in inghilterra in questo periodo è davvero difficile avere la possibilità di testare auto con asfalto perfettamente asciutto... (chiedi a Lello! :D ) quindi che fanno si astengono dal provarle?
Il feeling al volante e le reazioni delle sospensioni sulle asperità con i cerchi da 18" :D le si evincono facilmente anche in quelle condizioni... non credi?

no.
se il fondo è bagnato al punto da inficiare le prove di frenata o accellerazione renderà anche problematico sfruttare la tenuta di strada.
pensala come vuoi ma secondo me è cosi.
che poi quest'auto sia + morbida della precedente sono daccordo ma posso anche dirti che le auto morbide sul bagnato vanno meglio di quelle rigide come la e60/61.
indi poscia per cui la prova resta poco attendibile.
secondo me stiamo dicendo la stessa cosa ma abbiamo intorno al naso
una mosca fastidiosa tipo questa
http://img138.imageshack.us/i/p1060291a.jpg/
8) :lol: :D

:D :D :D :D :D
Faccio uno strappo alla regola perchè è sapientemente mimetizzata e troppo gajarda per non prenderla come va presa... Spero Lello mi perdonerà!Hi Hi Hi :D :D :D

Comunque tornando seri...

In parte condivisibile... ma il discorso tra me e te era se avesse o meno sti benedetti cerchi da 18"... ricordi?? :D

A prescindere dalla prova... sono curioso anche io di leggere cosa ne pensano qui in Italia...
Gran bel mezzo... peccato sia caro arrabbiato, ho provato a configurarlo come piacerebbe a me quindi con tutto quello che c'è... 8) e mi è venuto un coccolone!! :shock: :D
 
:D
PASSATTONE ha scritto:
flankker66 ha scritto:
PASSATTONE ha scritto:
flankker66 ha scritto:
a dirti il vero quello che scrivono non è chiaro.
quando parla del loro test si riferisce alle sospensioni e quando dice che non
non sono belle si riferisce alle standard da 17....
non ci vedo chiaro e direi che da questo punto di vista occorre attendere una prova made in italy

Bè forse non lo è per te... ma ti assicuro che il succo del discorso è quello che ti ho riportato poco sopra...
Comunque le impressioni e relative descrizioni delle sensazioni provate alla guida di un'auto sono talmente personali a mio modo di vedere che lasciano il tempo che trovano...
Ma sul fatto che quella che hanno provato avesse cerchi da 18" con pneumatici tutt'altro che disdicevoli per il mezzo non ci sono dubbi... quello è un dato oggettivamente incontrovertibile... non è una "sensazione"! :D

ma visto che la prova è stata fatta sul bagnato come si fa a dare un giudizio preciso sulla guida?

Ussignurrrrrrr... :rolleyes:

L'asfalto era umido... non avevano 1/2mm d'acqua al suolo (questo è bagnato), in inghilterra in questo periodo è davvero difficile avere la possibilità di testare auto con asfalto perfettamente asciutto... (chiedi a Lello! :D ) quindi che fanno si astengono dal provarle?
Il feeling al volante e le reazioni delle sospensioni sulle asperità con i cerchi da 18" :D le si evincono facilmente anche in quelle condizioni... non credi?
Infatti...e data l'autorevolezza della rivista,si presume che i suoi collaudatori siano ben preparati e abituati a guidare in quelle strade(per la cronaca sempre le stesse con tutte le auto,anche fuori dalla pista) in tutte le condizioni e a dare valutazioni che siano confrontabili (in questo caso con la XF ad esempio).Certo,quando si parla di sensazioni tutto è soggettivo e opinabile....diciamo che ognuno di noi,che ha un pò di esperienza e ha letto un pò di tutto,troverà certe riviste più compatibili e vicine alle proprie esperienze e valutazioni e tenderà a fidarsi di più di queste che altre.
 
PASSATTONE ha scritto:
flankker66 ha scritto:
PASSATTONE ha scritto:
flankker66 ha scritto:
PASSATTONE ha scritto:
flankker66 ha scritto:
a dirti il vero quello che scrivono non è chiaro.
quando parla del loro test si riferisce alle sospensioni e quando dice che non
non sono belle si riferisce alle standard da 17....
non ci vedo chiaro e direi che da questo punto di vista occorre attendere una prova made in italy

Bè forse non lo è per te... ma ti assicuro che il succo del discorso è quello che ti ho riportato poco sopra...
Comunque le impressioni e relative descrizioni delle sensazioni provate alla guida di un'auto sono talmente personali a mio modo di vedere che lasciano il tempo che trovano...
Ma sul fatto che quella che hanno provato avesse cerchi da 18" con pneumatici tutt'altro che disdicevoli per il mezzo non ci sono dubbi... quello è un dato oggettivamente incontrovertibile... non è una "sensazione"! :D

ma visto che la prova è stata fatta sul bagnato come si fa a dare un giudizio preciso sulla guida?

Ussignurrrrrrr... :rolleyes:

L'asfalto era umido... non avevano 1/2mm d'acqua al suolo (questo è bagnato), in inghilterra in questo periodo è davvero difficile avere la possibilità di testare auto con asfalto perfettamente asciutto... (chiedi a Lello! :D ) quindi che fanno si astengono dal provarle?
Il feeling al volante e le reazioni delle sospensioni sulle asperità con i cerchi da 18" :D le si evincono facilmente anche in quelle condizioni... non credi?

no.
se il fondo è bagnato al punto da inficiare le prove di frenata o accellerazione renderà anche problematico sfruttare la tenuta di strada.
pensala come vuoi ma secondo me è cosi.
che poi quest'auto sia + morbida della precedente sono daccordo ma posso anche dirti che le auto morbide sul bagnato vanno meglio di quelle rigide come la e60/61.
indi poscia per cui la prova resta poco attendibile.
secondo me stiamo dicendo la stessa cosa ma abbiamo intorno al naso
una mosca fastidiosa tipo questa
http://img138.imageshack.us/i/p1060291a.jpg/
8) :lol: :D

:D :D :D :D :D
Faccio uno strappo alla regola perchè è sapientemente mimetizzata e troppo gajarda per non prenderla come va presa... Spero Lello mi perdonerà!Hi Hi Hi :D :D :D

Comunque tornando seri...

In parte condivisibile... ma il discorso tra me e te era se avesse o meno sti benedetti cerchi da 18"... ricordi?? :D

A prescindere dalla prova... sono curioso anche io di leggere cosa ne pensano qui in Italia...
Gran bel mezzo... peccato sia caro arrabbiato, ho provato a configurarlo come piacerebbe a me quindi con tutto quello che c'è... 8) e mi è venuto un coccolone!! :shock: :D
No Problem Passattone :D :D

.....Franco ormai l'ha messa da parte quell'immagine (gli è stata donata da suo Fratello Baviera ) per i momenti di difficoltà come questo...fa retromarcia e la butta sul ridere(attaccando) quando viene colto in "fallo" :lol: :lol: :lol: onestamente mi piace tantissimo e mi sa che faccio un Poster :D 8)
 
PASSATTONE ha scritto:
flankker66 ha scritto:
PASSATTONE ha scritto:
flankker66 ha scritto:
PASSATTONE ha scritto:
flankker66 ha scritto:
a dirti il vero quello che scrivono non è chiaro.
quando parla del loro test si riferisce alle sospensioni e quando dice che non
non sono belle si riferisce alle standard da 17....
non ci vedo chiaro e direi che da questo punto di vista occorre attendere una prova made in italy

Bè forse non lo è per te... ma ti assicuro che il succo del discorso è quello che ti ho riportato poco sopra...
Comunque le impressioni e relative descrizioni delle sensazioni provate alla guida di un'auto sono talmente personali a mio modo di vedere che lasciano il tempo che trovano...
Ma sul fatto che quella che hanno provato avesse cerchi da 18" con pneumatici tutt'altro che disdicevoli per il mezzo non ci sono dubbi... quello è un dato oggettivamente incontrovertibile... non è una "sensazione"! :D

ma visto che la prova è stata fatta sul bagnato come si fa a dare un giudizio preciso sulla guida?

Ussignurrrrrrr... :rolleyes:

L'asfalto era umido... non avevano 1/2mm d'acqua al suolo (questo è bagnato), in inghilterra in questo periodo è davvero difficile avere la possibilità di testare auto con asfalto perfettamente asciutto... (chiedi a Lello! :D ) quindi che fanno si astengono dal provarle?
Il feeling al volante e le reazioni delle sospensioni sulle asperità con i cerchi da 18" :D le si evincono facilmente anche in quelle condizioni... non credi?

no.
se il fondo è bagnato al punto da inficiare le prove di frenata o accellerazione renderà anche problematico sfruttare la tenuta di strada.
pensala come vuoi ma secondo me è cosi.
che poi quest'auto sia + morbida della precedente sono daccordo ma posso anche dirti che le auto morbide sul bagnato vanno meglio di quelle rigide come la e60/61.
indi poscia per cui la prova resta poco attendibile.
secondo me stiamo dicendo la stessa cosa ma abbiamo intorno al naso
una mosca fastidiosa tipo questa
http://img138.imageshack.us/i/p1060291a.jpg/
8) :lol: :D

Faccio uno strappo alla regola perchè è sapientemente mimetizzata e troppo gajarda per non prenderla come va presa... Spero Lello mi perdonerà!
Hi Hi Hi :D :D :D

Comunque tornando seri...

In parte condivisibile... ma il discorso tra me e te era se avesse o meno sti benedetti cerchi da 18"... ricordi?? :D

A prescindere dalla prova... sono curioso anche io di leggere cosa ne pensano qui in Italia...
Gran bel mezzo... peccato sia caro arrabbiato, ho provato a configurarlo come piacerebbe a me quindi con tutto quello che c'è... 8) e mi è venuto un coccolone!! :shock: :D

vai a provarla da un conce.io ne ho provata (su asciutto :twisted: )
una e ci sono i pro e contro.
a dirti la verità l'auto è eccellente ma non abbastanza da cacciare fuori il portafoglio se vieni da una e61 superaccessoriata.
insomma non è che mi sono innamorato.
inoltre concordo sul prezzo che per una 530d futura è di partenza molto alto.
a conti fatti e pari accessori sono 200/2500 euro in + della e60.
ovvio che l'auto è migliorata ma i quattrini in giro sono assai peggiorati....
a quanto pare mamma bmw se ne frega.
tornando alla prova io quando sento parlare a casaccio di auto che si imbarcano o di sottosterzo mi metto a ridere.
anche le formula 1 al limite sottosterzano :?
per cui mi devi dire come l'hai provata e con cosa fai il confronto.
io aspetto una bella prova di 4r per capire come stanno le cose.
le pagelle di autozittung o queste semi prove sul bagnato mi dicono poco.
 
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