Auto senza ABS

[SupercinqueTC]

mi sembra strano che sia senza abs..e soprattuttto che venga data un'auto senza abs ad un neopatentato..

:XD: :XD: :XD: :XD: :XD:
a me hanno dato la supercinque senza nemmeno servofreno

se fai esperienza guidando come se avessi un camion carico di ghiaia, dovrebbero venirti addosso gli altri per avere problemi.

se fai il cretino da neopatentato, puoi ucciderti con l'auto più sicura del mercato e i migliori controlli elettronici esistenti.

non credo che nessuno di noi, mentre imparava a camminare a un anno di età, avesse fatto le gare di corsa a ostacoli.............................................
solo che crescendo molti di noi diventano stupidi

anche a me non l'hanno data con l'abs ma ricordo che siamo nel 2012..va beh va...

per me o era quella o niente....ed era il 2003.
beato chi si può permettere di comprare un'auto ai figli neopatentati....

oggi in casa la scelta sarebbe tra la supercinque e la brava 1600 senza abs nè airbag, che ritengo ancora più pericolosa in mano a un neopatentato.

per il resto, che dire....certo che sarebbe meglio un'auto poco potente, sicura e con tutti gli aiuti elettronici.
averla è un altro paio di maniche, e parecchio costose.

 

[skamorza]

Le uniche 2 volte che ho tamponanto è stato con la punto con l'abs per l'appunto.
Strada asciutta, quello davanti frena, io freno ed entra l'abs. MA NON DOVREBBE FUNZIONARE SOLO SU FONDO VISCIDO?

Molto semplicemente, chi ti precedeva (forse di troppo poco...) aveva gomme e ABS migliori dei tuoi. Per quel che so io, in caso di frenata di emergenza, sentendo le pulsazioni del pedale si deve tenere premuto a morte e ci si deve concentrare sullo schivare l'ostacolo che si sta parando davanti. Le condizioni di intervento sono riconducibili al bloccaggio di una (o più) ruota qualsiasi e per qualsiasi motivo, a prescindere dal fondo o dal meteo.

Poesse, ma sono sicuro che con la vecchia auto, senza abs, mi sarei fermato di sicuro. Andavo piano, e il fondo era asciutto. Un colpo di freno e mi sarei fermato.

invece ti sbagli ed anche di grosso. l'attrito radente è sempre inferiore a quello volvente. il principio dell'abs si fonda proprio su questo. ed è proprio su asfalto asciutto e pulito dove riesci ad ottenere le massime performance dell'abs. pensa che invece potresti avere degli allungamenti degli spazi, anche vistosi in caso di frenata su fondo ad aderenza differenziata tra le ruote di destra e quelle di sinistra: l'unico vantaggio in questo caso resta la possibilità di mantenere la governabilità della vettura ed il fatto di evitare testacoda. ma la frenata quasi sempre si allunga.
la memoria spesso inganna. sono certo che se avessi avuto la possibilità di ripetere la prova con la vecchia auto (magari con una sagoma di cartone anzichè una vettura da evitare) alla stessa velocità reale e nelle stesse condizioni avresti tamponato lo stesso.
per inciso invece ancora oggi ha ragione Suby: se si passa su un tombino mentre si è quasi fermi, l'abs allunga la frenata di qualche decina di centimetri. senza abs si sentirebbe solo un breve squittio del pneumatico che si blocca per una frazione di secondo saltando sul tombino ma senza effetti sugli spazi di frenata. ciao.

 

[Andrew_89]

Io guido da quando ho preso la patente un'auto dotata di abs! Non si può desiderare di non averlo! Più di una volta mi ha salvato la pelle permettendomi di evitare automobilisti che si buttavano in mezzo alla strada senza guardare nè preoccuparsi. Una volta mi capito una cosa simile su una statale ma non guidavo la mia auto ma una Opel Corsa senza abs di un amico. Ad un certo punto, da una stradina laterale si è immessa un'auto senza dare la precedenza a me che arrivavo. Risultato frenatone di emergenza con ruote bloccate e muso che puntava dritto dritto sulla portiera del tizio. Fortuna ha voluto che nel senso opposto non arrivava nessuno e ho potuto lasciare il freno per sbloccare le ruote e occupare la corsia opposta per evitare l'impatto! Questo anche per far capire che se anche uno tenta di simulare ciò che fa l'abs, è impossibile ottenere lo stesso risultato, già solo per la non possibile ripartizione della frenata sulla singola ruota.

 

[SupercinqueTC]

anch'io ho solo esperienze positive con l'abs, anche se so che sulla neve può essere controproducente, specie la neve fresca.
con la twingo (prima macchina entrata "in casa" con l'abs) ho avuto purtroppo occasione di testarlo e funziona egregiamente.
non che io sia un pilota, anzi, tutt'altro...però, almeno nel mio caso, è ben tarato ed entra in funzione solo quando occorre veramente.

nel caso della 600, auto tipo dei neopatentati, non averlo è quanto di peggio si possa augurare a uno che non ha esperienza di guida. appena premi il pedale la macchina si imbarca e le ruote si bloccano. se lo premi un pelino di meno non frena. :shock:

 

[Grattaballe]

per inciso invece ancora oggi ha ragione Suby: se si passa su un tombino mentre si è quasi fermi, l'abs allunga la frenata di qualche decina di centimetri. senza abs si sentirebbe solo un breve squittio del pneumatico che si blocca per una frazione di secondo saltando sul tombino ma senza effetti sugli spazi di frenata. ciao.

Ma anche no, la gomma che squittisce non partecipa più alla frenata, anzi, se invece di un tombino abbiamo una grata di scolo trasversale, se ci passi sopra in perpendicolare e mentre stai frenando, fai proprio un bel dritto. Con l'ABS in funzione quella gomma (in caso tombino) e solo quella partecipa per quanto può. La differenza non sarà grossa ma è indubbiamente a favore dell'ABS, se non altro per il fatto che il veicolo non si scompone. Da notare che per consentire l'arresto del veicolo, l'impianto si esclude al di sotto di una certa velocità. Quindi sotto a quella si può bloccare le ruote, volendolo. Altra cosa, il migliore attrito possibile per uno pneumatico risulta essere quello volvente ma con una piccola (2-3) percentuale di slittamento.

 

[Jambana]

Certe polemiche mi fanno sorridere.
In questo particolare momento guido tutti i giorni con soddisfazione un'auto ormai quasi storica e senza ABS, e le altre che possiedo sono tutte storiche, quindi anch'esse naturalmente non ce l'hanno. Ma so che sono mezzi tecnicamente obsoleti rispetto alla realta' attuale.
Negare l'enorme surplus di sicurezza che da' tale sistema secondo me e' negare l'evidenza, non c'e' bisogno di dimostrare ogni momento di essere dei piloti, e sulla strada esiste sempre un elemento che si chiama "imponderabile", che puo' sorprendere anche il migliore dei guidatori.
Quando mi sono accorto che l'ABS e' indispensabile? In una notte di nebbbia fitta, quando su una strada statale perfettamente rettilinea fatta mille volte e' spuntata all'improvviso, a pochi metri dal cofano, una rotonda appena costruita, che ancora quasi non capisco come ho fatto a girare mantenendo direzionalita' completamente pinzato. Il caso voleva che non andassi pianissimo come avrei voluto perche' alle una di notte l'unico imbecille in giro a quell'ora aveva deciso di attacarsi alla mia targa posteriore, cosa che mi da' oltremodo fastidio soprattutto con la nebbia, e volevo distanziarlo di qualche metro per ristabilire la distanza di sicurezza proprio in quel tratto di strada che credevo di conoscere a memoria. Se non avessi avuto l'ABS avrei sicuramente centrato la rotonda in pieno, perche' il fondo viscido e l'ampiezza dell'ostacolo uniti alla velocita', non elevata in assoluto ma piuttosto allegra per le particolari condizioni, davano pochissimi margini di correzione, meno che mai per una frenata con evitamento. Qualsiasi piede umano non puo' avere la velocita' e l'efficacia di attuazione, anche a livello di ripartizione della frenata, di un ABS. Solo in situazioni molto particolari puo' essere utile non averlo.

 

[gallongi]

interviene ogni qual volta le ruote si bloccano perche' le sblocca subito e infatti se si sente vibrare sotto il pedale vuol dire che lavora e bisogna tener giu' tutto senza paura...hai mollato il piede nell'occasione?

La prima volta si, ho sentito come un calcio sotto il pedale, era la prima volta. La seconda non ho puto fare niente.

eh,credo sia quella la causa per cui hai picchiato..in quel momento l'abs lavora e bisogna tener giu' tutto di brutto se no si allunga lo spazio di frenata e ciao ciao...non che sia facile ,e' instintivo quello che hai fatto ma se si vuole che l'abs dia il giusto aiuto bisogna fare cosi...tendendo presente che e' un aiuto appunto,il resto ( distanza di sicurezza,condotta di guida,velocita') lo fa il guidatore ,sia chiaro..

La prima volta che mi si è attaccato con la 156 ero a 25km/h, per terra c'era appena un mezzo cm di neve sciolta. La macchina non si fermava più................
Fortuna che non avevo nessuno davanti, e più il pedale vibrava e più lo schiacciavo sto cazz... di pedale. Magari sarà stato tarato male, ma sono sicuro che senza abs mi sarei fermato molto prima (probabilmente anche se avessi avuto la freddezza di mollare il pedale e schiacciarlo)

certo,magari era tarato male..sulla subaru avevo un tasto per disattivare l'elttronica,quindi capisci bene che sulla neve forse e' meglio non averlo proprio per questi motivi

 

[gallongi]

per me o era quella o niente....ed era il 2003.
beato chi si può permettere di comprare un'auto ai figli neopatentati....

oggi in casa la scelta sarebbe tra la supercinque e la brava 1600 senza abs nè airbag, che ritengo ancora più pericolosa in mano a un neopatentato.

per il resto, che dire....certo che sarebbe meglio un'auto poco potente, sicura e con tutti gli aiuti elettronici.
averla è un altro paio di maniche, e parecchio costose.

io parlo del 2000,non preistoria e ho si imparato senza abs ma quello che dico e' che oggi e' piu' facile magari dare al proprio figlio un'auto con abs,e' diffuso ormai e credo con ragione perche' e' uno strumento piu' che mai utile..se uno non ne dispone come nel tuo caso,ci mancherebbe altro,non mi permetto mica di fare i conti in tasca agli altri pero' la diffusione attuale e' alta essendo diventato obbligatorio e francamente ne sono ben contento per tutti...

 

[zero c.]

interviene ogni qual volta le ruote si bloccano perche' le sblocca subito e infatti se si sente vibrare sotto il pedale vuol dire che lavora e bisogna tener giu' tutto senza paura...hai mollato il piede nell'occasione?

La prima volta si, ho sentito come un calcio sotto il pedale, era la prima volta. La seconda non ho puto fare niente.

eh,credo sia quella la causa per cui hai picchiato..in quel momento l'abs lavora e bisogna tener giu' tutto di brutto se no si allunga lo spazio di frenata e ciao ciao...non che sia facile ,e' instintivo quello che hai fatto ma se si vuole che l'abs dia il giusto aiuto bisogna fare cosi...tendendo presente che e' un aiuto appunto,il resto ( distanza di sicurezza,condotta di guida,velocita') lo fa il guidatore ,sia chiaro..

La prima volta che mi si è attaccato con la 156 ero a 25km/h, per terra c'era appena un mezzo cm di neve sciolta. La macchina non si fermava più................
Fortuna che non avevo nessuno davanti, e più il pedale vibrava e più lo schiacciavo sto cazz... di pedale. Magari sarà stato tarato male, ma sono sicuro che senza abs mi sarei fermato molto prima (probabilmente anche se avessi avuto la freddezza di mollare il pedale e schiacciarlo)

certo,magari era tarato male..sulla subaru avevo un tasto per disattivare l'elttronica,quindi capisci bene che sulla neve forse e' meglio non averlo proprio per questi motivi

ABS disinseribile?
Ma dai. Camioncini imbellettati ma molto offroad... 8)

 

[gallongi]

ABS disinseribile?
Ma dai. Camioncini imbellettati ma molto offroad... 8)

ma si,tecnicamente mostruosa quella capperi di macchina..poi aveva gli interni della uno che mio padre aveva nell'86 ma che roba ragazzi e penso di averla sfruttata poco da guidatore buono di sicuro ma lontano dal livello "rallysta"...ora si e' un po' imbellettata ( adesso spunta reforesteration ),in nome dell'europa..ah si...

 

[zero c.]

ABS disinseribile?
Ma dai. Camioncini imbellettati ma molto offroad... 8)

ma si,tecnicamente mostruosa quella capperi di macchina..poi aveva gli interni della uno che mio padre aveva nell'86 ma che roba ragazzi e penso di averla sfruttata poco da guidatore buono di sicuro ma lontano dal livello "rallysta"...ora si e' un po' imbellettata ( adesso spunta reforesteration ),in nome dell'europa..ah si...

Eh hanno le stelline... ci mancano solo gli anellini (al naso)
Notte.

 

[gallongi]

eh si,ci mancano giusto quelli notte

p.s. ti faccio sapere dei tagliandi se capita che parlo con qualcuno..

 

[SupercinqueTC]

per me o era quella o niente....ed era il 2003.
beato chi si può permettere di comprare un'auto ai figli neopatentati....

oggi in casa la scelta sarebbe tra la supercinque e la brava 1600 senza abs nè airbag, che ritengo ancora più pericolosa in mano a un neopatentato.

per il resto, che dire....certo che sarebbe meglio un'auto poco potente, sicura e con tutti gli aiuti elettronici.
averla è un altro paio di maniche, e parecchio costose.

io parlo del 2000,non preistoria e ho si imparato senza abs ma quello che dico e' che oggi e' piu' facile magari dare al proprio figlio un'auto con abs,e' diffuso ormai e credo con ragione perche' e' uno strumento piu' che mai utile..se uno non ne dispone come nel tuo caso,ci mancherebbe altro,non mi permetto mica di fare i conti in tasca agli altri pero' la diffusione attuale e' alta essendo diventato obbligatorio e francamente ne sono ben contento per tutti...

ma è quello che ho scritto anche io

il mio discorso verteva più al lato economico. potendo.......è sempre meglio.
certo, oggi è più facile trovare un'utilitaria di 10 anni a poco prezzo con i controlli elettronici, e dovendo acquistarla, mi pare il minimo preferirla ad altre non dotate...

l'unica cosa che non possiamo risolvere è il delirio di onnipotenza di molti neopatentati, i quali continueranno ad asfaltarsi sui muretti e ad abbracciare platani nonostante gli adulti abbiano scomodato persino le centraline elettroniche pur di salvaguardare la specie.
ma è la vita. sarò cinico ma inserisco queste disgrazie nella selezione naturale della specie umana (sperando sempre che la cretineria non mieta vittime innocenti).
un pò come la gazzella imbecille che si fa beccare dal felino affamato.

 

[kaponord]

A mio avviso l'ABS è un sistema di indubbia efficienza ed utilità. Come può essere utile avere il telefono cellulare in certe situazioni. Però non dimentichiamoci dei 50enni come me che sono cresciuti comunque senza l'uno ne l'altro.

 

[Suby01]

per inciso invece ancora oggi ha ragione Suby: se si passa su un tombino mentre si è quasi fermi, l'abs allunga la frenata di qualche decina di centimetri. senza abs si sentirebbe solo un breve squittio del pneumatico che si blocca per una frazione di secondo saltando sul tombino ma senza effetti sugli spazi di frenata. ciao.

Ma anche no, la gomma che squittisce non partecipa più alla frenata, anzi, se invece di un tombino abbiamo una grata di scolo trasversale, se ci passi sopra in perpendicolare e mentre stai frenando, fai proprio un bel dritto. Con l'ABS in funzione quella gomma (in caso tombino) e solo quella partecipa per quanto può. La differenza non sarà grossa ma è indubbiamente a favore dell'ABS, se non altro per il fatto che il veicolo non si scompone. Da notare che per consentire l'arresto del veicolo, l'impianto si esclude al di sotto di una certa velocità. Quindi sotto a quella si può bloccare le ruote, volendolo. Altra cosa, il migliore attrito possibile per uno pneumatico risulta essere quello volvente ma con una piccola (2-3) percentuale di slittamento.

In realtà quello che metteva in crisi un po' l'abs della 156 sul tombino non era la differenza di aderenza tra asfalto e ferro, ma il sobbalzo della ruota che per un attimo perdeva contatto con il terreno (l'assetto rigido con molle eibach in questo certo non aiutava), per cui l'abs interveniva allungandomi un po' la frenata. Ora non so a quanti canali fosse, ma ho l'impressione che non agisse solo su quella ruota ma su tutte e 4