Auto nuova, ma.....

[renexx]

Io non mi riferisco alla 500L sto dicendo che se i 20 con un litro sono impossibili,invece fare 14 con un litro a 130 orari con un benzina è possibile?
Se è possibile allora sono possibili anche i 20 con un kg perchè il kg di metano ha una resa chilometrica pari a 1,5 litri di benzina.
Alcuni pensano che invece il rapporto sia di 1 a 1 e che quindi una vettura con doppia alimentazione abbia la stessa resa chilometrica utilizzando metano o benzina.

Io dico che è impossibile fare i 20 a litro/kg a 130 effettivi.
Vorrei si dimostrasse il contrario.

 

[renatom]

Io non mi riferisco alla 500L sto dicendo che se i 20 con un litro sono impossibili,invece fare 14 con un litro a 130 orari con un benzina è possibile?
Se è possibile allora sono possibili anche i 20 con un kg perchè il kg di metano ha una resa chilometrica pari a 1,5 litri di benzina.
Alcuni pensano che invece il rapporto sia di 1 a 1 e che quindi una vettura con doppia alimentazione abbia la stessa resa chilometrica utilizzando metano o benzina.

Io dico che è impossibile fare i 20 a litro/kg a 130 effettivi.
Vorrei si dimostrasse il contrario.

Come ho scritto, fare 20 km/kg con il metano è difficile come fare 13,5 km/l a benzina.

Non è facile, ma non mi sento di dire che sia impossibile.

 

[TheMotarder]

a 130 effettivi (cioè circa 135 140 di tachimetro) credo non lo facciano manco le moto...

i benzina, che ormai sono tutti turbo, difficilmente a quelle velocità stanno sui 15
i diesel, consumano molto meno ma di cubatura piccola a quelle velocità sei comunque ad alti giri quindi sei quasi punto e a capo ma se non altro un auto bassa è più aerodinamica e leggera

ti servirebbe un diesel, un auto bassa e leggera...
magari la polo 1.4diesel 3 cilindri... credo che sui 18 ci stai
certo che a 130-140 con un auto così.............
poi magari ti basta accendere l'aria condizionata, essere a pieno carico e già 3 km li perdi

secondo me: se prendi un diesel di buona cilindrata e potenza e magari stai a 120 indicati non ci perdi più di tanto e viaggi in maniera + confortevole...
un mio amico si "vanta" (ma credo abbia ragione) con la sua delta 1.6diesel a 110-120 (indicati) di stare dentro i 18km/l

 

[zinzanbr_]

Io non mi riferisco alla 500L sto dicendo che se i 20 con un litro sono impossibili,invece fare 14 con un litro a 130 orari con un benzina è possibile?
Se è possibile allora sono possibili anche i 20 con un kg perchè il kg di metano ha una resa chilometrica pari a 1,5 litri di benzina.
Alcuni pensano che invece il rapporto sia di 1 a 1 e che quindi una vettura con doppia alimentazione abbia la stessa resa chilometrica utilizzando metano o benzina.

Io dico che è impossibile fare i 20 a litro/kg a 130 effettivi.
Vorrei si dimostrasse il contrario.

Come ho scritto, fare 20 km/kg con il metano è difficile come fare 13,5 km/l a benzina.

Non è facile, ma non mi sento di dire che sia impossibile.

Ci sarà pure una vettura provata da Qr che riesce a fare 13,5 con un litro a quella velocità.
Installate un impianto a metano a quell'auto e farà 20 con un kg,ovviamente ci si deve affidare a un bravo impiantista.
Poi ripeto io quella velocità costante e effettiva non la tengo mai ma se dovessimo scommettere 5 euro sulla mia auto li punterei...
Se all'incirca il consumo da 110 a 130 orari cresce del 30% dovrebbe riuscirci,specie con solo il guidatore a bordo.

PS io finora pensavo che durante le prove su strada per determinare il consumo autostradale il test prevedesse di procedere a velocità da limite cioè 130 orari,effettivi dato che non fate affidamento al solo tachimetro.
Il test di consumo autostradale è diverso invece?comprende anche accelerazioni per effettuare sorpassi?

 

[zinzanbr_]

In frenata si dovrebbe,o almeno così ho letto nelle prove di Qr,comportarsi diversamente rispetto a una vettura a benzina e sfruttare il sistema di recupero dell'energia risparmiando i freni,in questo modo le batterie del motore elettrico si ricaricano e si ottiene la massima efficienza.
Io non dico che guidare un'ibrida sia un'impresa,dico soltanto che per funzionare al meglio la tecnologia ibrida non obbliga ma invita il guidatore ad adattare il proprio stile di guida con accorgimenti che sono già utili sulle vetture tradizionali,ma diventano ancora più utli sulle ibride per ottenere le percorrenze eccezionali che le ibride permettono specialmente in città.

Non c'è comunque un modo di guidare un'ibrida che non sia applicabile ad un'altra qualsiasi auto. Poi che l'ibridista sia propenso agli economy-run, questo è un altro discorso...

Verissimo,in fondo le regole per ottimizzare i consumi valgono per tutte le auto e sono dettate dal semplice buon senso.

Il problema è che non si tratta solo di una questione economica bensì anche ambientale.
Ognuno è libero di spendere di più se vuole,ma temo che ragionando in termini di inquinamento il discorso non sia altrettanto legittimo.
Chi volutamente e reiteratamente spreca carburante dimostra non solo poca attenzione al portafogli,cosa più che legittima dato che ognuno fa ciò che vuole del proprio denaro,ma anche poca considerazione per gli altri.
Non so voi ma io mi arrabbio e non poco quando mi tocca passare a piedi e respirare dietro a una vettura in sosta col motore acceso,o quando fermo a un passaggio a livello interminabile vedo che sono il solo a spegnere il motore.

 

[TheMotarder]

a 130 effettivi (cioè circa 135 140 di tachimetro) credo non lo facciano manco le moto...

i benzina, che ormai sono tutti turbo, difficilmente a quelle velocità stanno sui 15
i diesel, consumano molto meno ma di cubatura piccola a quelle velocità sei comunque ad alti giri quindi sei quasi punto e a capo ma se non altro un auto bassa è più aerodinamica e leggera

ti servirebbe un diesel, un auto bassa e leggera...
magari la polo 1.4diesel 3 cilindri... credo che sui 18 ci stai ma anche i francesi hanno buoni motori
certo che a 130-140 con un auto così.............
poi magari ti basta accendere l'aria condizionata, essere a pieno carico e già 3 km li perdi

secondo me: se prendi un diesel di buona cilindrata e potenza e magari stai a 120 indicati non ci perdi più di tanto e viaggi in maniera + confortevole...
un mio amico si "vanta" (ma credo abbia ragione) con la sua delta 1.6diesel a 110-120 (indicati) di stare dentro i 18km/l

 

[TheMotarder]

ho inoltrato un post senza volerlo

 

[Auto90fan]

In frenata si dovrebbe,o almeno così ho letto nelle prove di Qr,comportarsi diversamente rispetto a una vettura a benzina e sfruttare il sistema di recupero dell'energia risparmiando i freni,in questo modo le batterie del motore elettrico si ricaricano e si ottiene la massima efficienza.
Io non dico che guidare un'ibrida sia un'impresa,dico soltanto che per funzionare al meglio la tecnologia ibrida non obbliga ma invita il guidatore ad adattare il proprio stile di guida con accorgimenti che sono già utili sulle vetture tradizionali,ma diventano ancora più utli sulle ibride per ottenere le percorrenze eccezionali che le ibride permettono specialmente in città.

Non c'è comunque un modo di guidare un'ibrida che non sia applicabile ad un'altra qualsiasi auto. Poi che l'ibridista sia propenso agli economy-run, questo è un altro discorso...

Verissimo,in fondo le regole per ottimizzare i consumi valgono per tutte le auto e sono dettate dal semplice buon senso.

Non è solo questione buonsenso quando, la mia auto ha poco freno motore e posso lasciarla scivolare via non facendo entrare nemmeno una goccia di benzina nel motore e nello stesso tempo ricaricando la batteria (idem in frenata, ma con più ricarica), oppure quando la mia auto tiene fino ai 70kmh in solo elettrico, oppure quando la mia auto consuma meno benzina perché l'elettrico (o meglio il sistema) interviene compensando la richiesta di potenza sia in accelerazione sia in crusing (in parole povere se con una auto "normale" schiacci, sarà tutto solo sul groppone del motore a combustione e quindi sui consumi, con l'ibrida anche in accelerazione potrebbe non esserci una richiesta alta di motore a benzina grazie al motore elettrico, diciamo che è variabile tendente al basso), oppure quando nella mia auto grazie al tipo di cambio non c'è così tanta perdita di energia nella meccanica o per colpa di un rallentamento e della perdita di giri. Le ibride non sono solo "scelta di come guidare" c'è tutto un sistema dietro che, tra una cosa e l'altra, mostra come le auto "normali" non possono raggiungere MAI (solo valutando le forze in gioco si può avere qualche differenza reale e considerabile, quindi bisognerebbe lavorare in aspetti come, leggerezza, aerodinamica perfetta, meno meccanica possibile, tipo di strada etc) certi risultati, le ibride invece raggiungono certi risultati NON CONSUMANDO a prescindere dal tipo di guida dell'autista ecco perché consuma poco. E' come se dicessi che Tizio che ha sempre tutte le lampadine e gli elettrodomestici accesi, consuma come Caio che è sempre fuori casa e tiene tutto spento, tu chi prenderesti come persona più affidabile? Tizio o Caio?

Io scelgo Caio, ed infatti ho sentito troppe cavolate dai "Tizio" di turno....... cavolate che passavano dalla magia che nemmeno Tolkien avrebbe potuto immaginare, alla fantascienza con leggi fisiche e di energia completamente diverse da quelle di questo mondo.

 

[renexx]

c'è tutto un sistema dietro che, tra una cosa e l'altra, mostra come le auto "normali" non possono raggiungere MAI (solo valutando le forze in gioco si può avere qualche differenza reale e considerabile, quindi bisognerebbe lavorare in aspetti come, leggerezza, aerodinamica perfetta, meno meccanica possibile, tipo di strada etc) certi risultati, le ibride invece raggiungono certi risultati NON CONSUMANDO a prescindere dal tipo di guida dell'autista ecco perché consuma poco..

Come dicevo, io l'ibrido ce l'ho avuto, e percorrevo 17/18 km/l, secondo me un ottimo risultato.
Comunque, nemmeno con l'ibrido, a 130 effettivi, puoi percorrere 20 km/l.

 

[zinzanbr_]

In frenata si dovrebbe,o almeno così ho letto nelle prove di Qr,comportarsi diversamente rispetto a una vettura a benzina e sfruttare il sistema di recupero dell'energia risparmiando i freni,in questo modo le batterie del motore elettrico si ricaricano e si ottiene la massima efficienza.
Io non dico che guidare un'ibrida sia un'impresa,dico soltanto che per funzionare al meglio la tecnologia ibrida non obbliga ma invita il guidatore ad adattare il proprio stile di guida con accorgimenti che sono già utili sulle vetture tradizionali,ma diventano ancora più utli sulle ibride per ottenere le percorrenze eccezionali che le ibride permettono specialmente in città.

Non c'è comunque un modo di guidare un'ibrida che non sia applicabile ad un'altra qualsiasi auto. Poi che l'ibridista sia propenso agli economy-run, questo è un altro discorso...

Verissimo,in fondo le regole per ottimizzare i consumi valgono per tutte le auto e sono dettate dal semplice buon senso.

Non è solo questione buonsenso quando, la mia auto ha poco freno motore e posso lasciarla scivolare via non facendo entrare nemmeno una goccia di benzina nel motore e nello stesso tempo ricaricando la batteria (idem in frenata, ma con più ricarica), oppure quando la mia auto tiene fino ai 70kmh in solo elettrico, oppure quando la mia auto consuma meno benzina perché l'elettrico (o meglio il sistema) interviene compensando la richiesta di potenza sia in accelerazione sia in crusing (in parole povere se con una auto "normale" schiacci, sarà tutto solo sul groppone del motore a combustione e quindi sui consumi, con l'ibrida anche in accelerazione potrebbe non esserci una richiesta alta di motore a benzina grazie al motore elettrico, diciamo che è variabile tendente al basso), oppure quando nella mia auto grazie al tipo di cambio non c'è così tanta perdita di energia nella meccanica o per colpa di un rallentamento e della perdita di giri. Le ibride non sono solo "scelta di come guidare" c'è tutto un sistema dietro che, tra una cosa e l'altra, mostra come le auto "normali" non possono raggiungere MAI (solo valutando le forze in gioco si può avere qualche differenza reale e considerabile, quindi bisognerebbe lavorare in aspetti come, leggerezza, aerodinamica perfetta, meno meccanica possibile, tipo di strada etc) certi risultati, le ibride invece raggiungono certi risultati NON CONSUMANDO a prescindere dal tipo di guida dell'autista ecco perché consuma poco. E' come se dicessi che Tizio che ha sempre tutte le lampadine e gli elettrodomestici accesi, consuma come Caio che è sempre fuori casa e tiene tutto spento, tu chi prenderesti come persona più affidabile? Tizio o Caio?

Io scelgo Caio, ed infatti ho sentito troppe cavolate dai "Tizio" di turno....... cavolate che passavano dalla magia che nemmeno Tolkien avrebbe potuto immaginare, alla fantascienza con leggi fisiche e di energia completamente diverse da quelle di questo mondo.

Spero di non aver detto cavolate,mi sembra di capire che se sottolineo il fatto che le auto ibride vanno guidate in una certa maniera per poter dare il meglio e raggiungere percorrenze record faccio irritare qualcuno.
Se invece dico che il buon senso applicato alla guida vale per qualsiasi auto vengo rimproverato...
Mettetevi d'accordo
Secondo me non solo le vetture ibride offrono i vantaggi in termini di consumo che tutti vediamo,ma anche i guidatori delle ibride sono mediamente più attenti e intelligenti nella guida.
Anche se dovrebbe essere il contrario forse,dovrebbero essere i guidatori di auto tradizionali ad essere maggiormente preoccupati del consumo mentre chi ha un'auto ibrida anche senza accorgimenti particolari risparmia comunque.
Ma ho l'impressione che i guidatori di auto ibride,o almeno quelli che ho conosciuto,non si accontentino di percorrenze buone bensì vogliano percorrenze ottime quindi guidano sempre in maniera ragionata e efficiente.
A me finora non è mai capitato di vedere un toyota ibrida fare sorpassi inutili prima di un semaforo rosso,o sostare a lungo col motore termico acceso.
Quanto al vantarsi di prestazioni in realtà irraggiungibili non è un problema che riguarda solo i consumi delle auto,io non ho l'abitudine di affermare che la mia utilitaria faccia lo 0-100 in 10 secondi netti consumando come un passeggino spinto da una mamma,spero di non dare questa impressione.
Per tornare invece al discorso dei 20 con un kg io ho detto che punterei 5 euro sulla mia auto,mal che vada perdo 5 euro

 

[renexx]

Spero di non aver detto cavolate,mi sembra di capire che se sottolineo il fatto che le auto ibride vanno guidate in una certa maniera per poter dare il meglio e raggiungere percorrenze record faccio irritare qualcuno.
Se invece dico che il buon senso applicato alla guida vale per qualsiasi auto vengo rimproverato...
Mettetevi d'accordo
Secondo me non solo le vetture ibride offrono i vantaggi in termini di consumo che tutti vediamo,ma anche i guidatori delle ibride sono mediamente più attenti e intelligenti nella guida.
Anche se dovrebbe essere il contrario forse,dovrebbero essere i guidatori di auto tradizionali ad essere maggiormente preoccupati del consumo mentre chi ha un'auto ibrida anche senza accorgimenti particolari risparmia comunque.

Questo non è vero sempre, dipende. Io ho detto che l'ibrido è molto efficiente, ma se si fa molta autostrada, si perdono parte dei vantaggi.
Infatti, io che facevo 17/18 km/l non risparmiavo "comunque", perchè con un buon diesel da 16 km/l spendi lo stesso, costando il gasolio un po' meno.
E' vero che chi ha un'ibrida è un utente particolarmente attento ai consumi, mentre il dieselista tende a "pestare" sull'acceleratore, quando otterrebbe a sua volta molta più efficienza con una condotta più accorta, ovviamente.

 

[Auto90fan]

In frenata si dovrebbe,o almeno così ho letto nelle prove di Qr,comportarsi diversamente rispetto a una vettura a benzina e sfruttare il sistema di recupero dell'energia risparmiando i freni,in questo modo le batterie del motore elettrico si ricaricano e si ottiene la massima efficienza.
Io non dico che guidare un'ibrida sia un'impresa,dico soltanto che per funzionare al meglio la tecnologia ibrida non obbliga ma invita il guidatore ad adattare il proprio stile di guida con accorgimenti che sono già utili sulle vetture tradizionali,ma diventano ancora più utli sulle ibride per ottenere le percorrenze eccezionali che le ibride permettono specialmente in città.

Non c'è comunque un modo di guidare un'ibrida che non sia applicabile ad un'altra qualsiasi auto. Poi che l'ibridista sia propenso agli economy-run, questo è un altro discorso...

Verissimo,in fondo le regole per ottimizzare i consumi valgono per tutte le auto e sono dettate dal semplice buon senso.

Non è solo questione buonsenso quando, la mia auto ha poco freno motore e posso lasciarla scivolare via non facendo entrare nemmeno una goccia di benzina nel motore e nello stesso tempo ricaricando la batteria (idem in frenata, ma con più ricarica), oppure quando la mia auto tiene fino ai 70kmh in solo elettrico, oppure quando la mia auto consuma meno benzina perché l'elettrico (o meglio il sistema) interviene compensando la richiesta di potenza sia in accelerazione sia in crusing (in parole povere se con una auto "normale" schiacci, sarà tutto solo sul groppone del motore a combustione e quindi sui consumi, con l'ibrida anche in accelerazione potrebbe non esserci una richiesta alta di motore a benzina grazie al motore elettrico, diciamo che è variabile tendente al basso), oppure quando nella mia auto grazie al tipo di cambio non c'è così tanta perdita di energia nella meccanica o per colpa di un rallentamento e della perdita di giri. Le ibride non sono solo "scelta di come guidare" c'è tutto un sistema dietro che, tra una cosa e l'altra, mostra come le auto "normali" non possono raggiungere MAI (solo valutando le forze in gioco si può avere qualche differenza reale e considerabile, quindi bisognerebbe lavorare in aspetti come, leggerezza, aerodinamica perfetta, meno meccanica possibile, tipo di strada etc) certi risultati, le ibride invece raggiungono certi risultati NON CONSUMANDO a prescindere dal tipo di guida dell'autista ecco perché consuma poco. E' come se dicessi che Tizio che ha sempre tutte le lampadine e gli elettrodomestici accesi, consuma come Caio che è sempre fuori casa e tiene tutto spento, tu chi prenderesti come persona più affidabile? Tizio o Caio?

Io scelgo Caio, ed infatti ho sentito troppe cavolate dai "Tizio" di turno....... cavolate che passavano dalla magia che nemmeno Tolkien avrebbe potuto immaginare, alla fantascienza con leggi fisiche e di energia completamente diverse da quelle di questo mondo.

Spero di non aver detto cavolate,mi sembra di capire che se sottolineo il fatto che le auto ibride vanno guidate in una certa maniera per poter dare il meglio e raggiungere percorrenze record faccio irritare qualcuno.
Se invece dico che il buon senso applicato alla guida vale per qualsiasi auto vengo rimproverato...
Mettetevi d'accordo
Secondo me non solo le vetture ibride offrono i vantaggi in termini di consumo che tutti vediamo,ma anche i guidatori delle ibride sono mediamente più attenti e intelligenti nella guida.
Anche se dovrebbe essere il contrario forse,dovrebbero essere i guidatori di auto tradizionali ad essere maggiormente preoccupati del consumo mentre chi ha un'auto ibrida anche senza accorgimenti particolari risparmia comunque.
Ma ho l'impressione che i guidatori di auto ibride,o almeno quelli che ho conosciuto,non si accontentino di percorrenze buone bensì vogliano percorrenze ottime quindi guidano sempre in maniera ragionata e efficiente.
A me finora non è mai capitato di vedere un toyota ibrida fare sorpassi inutili prima di un semaforo rosso,o sostare a lungo col motore termico acceso.
Quanto al vantarsi di prestazioni in realtà irraggiungibili non è un problema che riguarda solo i consumi delle auto,io non ho l'abitudine di affermare che la mia utilitaria faccia lo 0-100 in 10 secondi netti consumando come un passeggino spinto da una mamma,spero di non dare questa impressione.
Per tornare invece al discorso dei 20 con un kg io ho detto che punterei 5 euro sulla mia auto,mal che vada perdo 5 euro

Continui a parlare del guidatore quando ti ho espressamente detto che è per prima cosa una questione di auto se si possono o non si possono raggiungere certi risultati, una auto classica consuma SEMPRE, una ibrida invece consuma poco grazie a come è stato costruito il sistema a prescindere dal piede, non a caso io guido la Auris in modo molto più sportivo e meno accorto rispetto ad una diesel che ho avuto tempo fa, e consumo comunque 10kml in meno (con la diesel, Renault Megane II 1.5 dci quella con il sederone, bellissima davvero, avevo una media nel tempo di 16-17 reali). Come è già stato detto, nessuna auto consuma poco a 130 reali, l'ibrida con cruise control e senza traffico magari i 20 li fa anche ma normalmente si attesta sui 17-18-19, ma le altre auto non lo fanno perché non possono proprio, probabilmente vedremo nel futuro 20-25 reali a 130 su auto che faranno 40-50kml medi reali.

ps. già dalla frase che ho messo in grassetto denoto quanto l'argomento ibride sia per te molto alieno, da questo capisco anche certe tue affermazioni come:
",in fondo le regole per ottimizzare i consumi valgono per tutte le auto e sono dettate dal semplice buon senso"

 

[agricolo]

chi ha un'auto ibrida anche senza accorgimenti particolari risparmia comunque.

Come ha detto renexx qui sopra, in realtà è il contrario. L'ibrida (HSD), secondo la mia esperienza, se si va fuori dalla sua zona di elezione (urbano e dintorni) ci mette abbastanza poco a diventare più assetata del diesel, mentre è vero che se la si guida "hybrid oriented" da grandi soddisfazioni. Ma non dimentichiamoci che va a benzina, che rispetto al gasolio costa di più e "vale" di meno: è questo il vero handicap in condizioni di scarsa sfruttabilità del sistema, ed è ciò che la mette facilmente fuori gioco rispetto al diesel in extraurbano e in autostrada.

 

[agricolo]

una ibrida invece consuma poco grazie a come è stato costruito il sistema a prescindere dal piede,

Mah...... a me non risulta, anzi.

 

[ilopan]

Stavo per intervenire...tenghiù...!
Penso ad uno studente di statistica oppure a uno che racconta a quattro amici cosa succede dopo che lui ha postato quattro domande.
Hanno più o meno sempre lo stesso stile e le stesse frasi di chiusura/rilanciio.
Io ci ho rinunciato, magari voltando pure le spalle pure qaulcuno in buona fede (me ne scuso) ma facci caso...dei posts in cui hanno chiesto consigli, nessuno degli utenti (mono-msg) è ritornato per dirci cosa avesse scelto.
Quindi...solo provocazioni o flame!

Ti dirò che penso che tu abbia sempre più ragione.
A volte intervengo perchè comunque è piacevole discutere di auto anche se non c'è il riscontro pratico...

Nel frattempo, l'autore del post...molto interessato..non si è più fatto sentire.
E' rimasto con un msg.
Secondo me stanno facendo esperimenti sulla comunicazione e su come basta dare un po' la carica che parte un ragionamento...multi opinionale!