Auto elettriche Dati di Autonomia nelle Prove Quattroruote

[agricolo]

Il problema è sempre quello: se l'indicatore di autonomia residua delle BEV è chiamato "indovinometro", quello delle termiche si potrebbe definirlo "oroscopo del giorno", e lo vedo bene (o meglio, lo vediamo tutti ma non ci facciamo caso...) sulle mie in base alle millemila variabili che influenzano i percorsi e che ti fanno sballare le previsioni del 30-40% come ridere. La differenza, e si torna sempre al punto di inizio, è sempre la stessa: se resti in riserva 100 km prima di quanto prevedevi con una termica non è un problema, se ti capita con la BEV lo è eccome....

 

[Zizzo72]

La differenza, e si torna sempre al punto di inizio, è sempre la stessa: se resti in riserva 100 km prima di quanto prevedevi con una termica non è un problema, se ti capita con la BEV lo è eccome....

condivido ,a prescindere dal mezzo, perche' la "poca" cura nella distribuzione dei "carburanti" ( benzina, diesel , gpl) si sta ripercuotendo anche nell'elettrico.
in sostanza si vuole fare la grana "facile" facendo colonnine con i soldi del pnrr per poi lasciare in stato di abbandono....

 

[Bauscia]

comunque, la discussione era sui dati pubblicati dalla rivista, e sono un conticino e basta, si ignora la riserva, il recupero in frenata, tutto.
come dice gae1955, avran scritto male la dimensione della pila, che e' da 100 e non 95kWh

 

[Gae1955]

Non proprio, perché allora direttamente l’Audi ha dei somari per fare 2 semplici calcoli perché da come omologazione 5,5 km per kWh e 584 km di autonomia quindi cosa avrebbe 106 kWh ? No
In tutti cicli c’è una parte di rigenerazione più i meno rilevante rispetto al percorso simulato oltre alla parte di kWh sotto lo zero. Che poi i calcoli siano vicini per la divisione 100 è puro caso

Il ciclo di omologazione non è 100% autostrada o città o statale ma un mix. Il test di Quattroruote riporta i dati di consumo per ogni tipologia di strada e col consumo medio che rileva lo moltiplica per la capacità della batteria e restituisce l’autonomia. Stavolta hanno sbagliato la moltiplicazione mettendo la capacità lorda e non netta, capita.
Però mi chiedo a dove vuoi arrivare. Capisco che possiedi una vettura elettrica, ma i dati riportati dell’autonomia li può capire pure chi possiede una Panda 750 young.

 

[Zero_cilindri]

Stavolta hanno sbagliato la moltiplicazione mettendo la capacità lorda e non netta, capita.

come dice gae1955, avran scritto male la dimensione della pila, che e' da 100 e non 95kWh

No, non si sono sbagliati.

Però mi chiedo a dove vuoi arrivare.

Voglio arrivare a capire e a scoprire l'arcano, così piuttosto di sparare ad indovinare o a supporre errori ho chiesto con una e-mail alla divisione Professional di 4r che è resposnsabiledelle dei test e delle rilevazioni per chiedere lumi in tal proprosito e mi hanno risposto ad una mia specifica domanda, perimetro rosso, quello che vedete nel perimetro viola nello sreenshot della e-mail originale.
Ovvero dalla pedella alla brace. A casa mia se viene contata nei consumi anche l'energia dispersa nella ricarica perchè giustamente second 4R il cliente la paga, aumentano anche i kwh per km che sono inversamente prorporzionali ai km percorsi per kwh.
Quindi se venisse contata anche l'energia dispersa i km per kwh dovrebbero diminurie e non aumentare oltre la soglia della batteria.
Comunque per miglior visione riporto la domanda la risposta qui sotto :
- D :
Ho trovato in rete la vostra pagina web dove illustrate come vengono effettuate le prove di consumo sulle auto elettriche ma avrei un quesito sulla vostra prova dell'Audi Q6 Etron e i dati di consumo rilevati.
Se divido l'autonomia rilevata per ogni ciclo di consumo, città extra autostrada, che avete effettuato con i km che l'auto percorre con in kwh in quel ciclo risulta una capacità di batteria superiore a quella netta dichiarata di 94,9 kwh.
Esempio rilevate una percorrenza autostradale di 3,6 km per kwh e una autonomia di 357 km, ma se dividiamo 357 km per 3,6 km da una capacità di batteria di 99,16 kwh e non di 94,9 kwh che è poi la capacità netta della Q6 Etron.
Supponendo che non avete sbagliato i calcoli come sono possibili certi risultati e/o quali altre dinamiche intercorrono nel test ?
- R :
grazie per averci scritto. Nel calcolare i consumi della vettura teniamo conto di tutta l'energia erogata dalla colonnina, che include quella immessa nella batteria più le perdite della colonnina stessa (che variano in base all'efficienza di ricarica della vettura). Questo perché alla fin fine l'automobilista paga anche l'energia dispersa.

Dunque se i dati che hanno riportato non sono sbagliati, non viene utilizzata energia extra sotto la solgia dello 0% o rigenerazione di sorta il mistero di come questi dati nascono si infittisce.
Ringrazio 4R Professional per la gentile risposta ma onestamente non chirisce nulla, anzi.
Forse una risposta meno sbrigativa e un pò più articolata potevano anche sprecarsi a metterla insieme...

Capisco che possiedi una vettura elettrica, ma i dati riportati dell’autonomia li può capire pure chi possiede una Panda 750 young.

Mi spiace Gae ma i dati riportati dell'autonomia di questi test non li capisce chi possiede una Panda 750 Young... ne una elettrica... ne qualsiasi altra auto...

 

[Gae1955]

Perdonami, ma se la risposta della redazione fosse corretta, allora come spieghi i dati di autonomia della inster cross di questo mese?
Batteria 46 kWh netti, 49 lordi.
Consumi:
Città 8,4 km/kwh 462 km
Statale 7 381 km
Autostrada 4,7 256
Se divido i km per i km/kwh avrei questa dimensione di batteria:
55
54,4
54,4

 

[Zero_cilindri]

Perdonami, ma se la risposta della redazione fosse corretta, allora come spieghi i dati di autonomia della inster cross di questo mese?
Batteria 46 kWh netti, 49 lordi.
Consumi:
Città 8,4 km/kwh 462 km
Statale 7 381 km
Autostrada 4,7 256
Se divido i km per i km/kwh avrei questa dimensione di batteria:
55
54,4
54,4

Perchè in realtà la batteria della Inster Long Range secondo a quanto mi ha detto Hyundai Italia che ho interpellato e puoi vedere la domanda in chat è questa :

[/


Quindi se guardi bene arrivi anche qui al 100%, ovvero alla capacità delle batteria lorda.

 

[Zero_cilindri]

Quindi le domande sono 2 :
- 1 perchè i dati sono sempre vicini o uguali alla capacità lorda e non netta
- 2 se viene contata anche l'energia persa nella ricarica è matematicamente impossibile che l'autonomia sia il risultato della moltiplicazione dei km percorsi con un kwh per la capacità netta della batteria.
E' palese che qualcosa non torna e ci sono altri fattori che intervengono nel calcolo ma che la redazione non vuole farci sapere.
La mia ID.4 ha una batteria netta di 77 kwh e 82 lorda, se per esempio ho su un dato ciclo di utilizzo ho una prcorrenza di 6 km per kwh è matematico che mi dovrei aspettare una autonomia di 462 km, ne di più ne di meno se non cambia il consumo, e non di 492 km dati da 6 km per kwh moltiplicato per 82 kwh lordi.
In più dato che a seconda della ricarica se AC o DC la dispersione va dai 15% di casa al 3-4% delle DC mi ritroverei una erogazione reale di che va da 80 kwh a 88 kwh. L'auto sempre 6 km per kwh compie ovvero 0,166 kwh per km ovvero 462 km per 77kwh di batteria utile.
Ma se dividiamo gli 80 kwh caricati in DC e gli 88 kwh caricati in AC per i nostri 462 km utili fanno rispettivamente 5,77 km per kwh ( 0,173 kwh/km) e 5,26 km per kwh ( 0,190 kwh per km )
O sono diventato ignorante tutto in un colpo o qualcosa non torna e ci sono altri fattori da considerare che non volgiono dire.

 

[Zero_cilindri]

Perdonami, ma se la risposta della redazione fosse corretta…

La risposta della redazione è corretta ma poi sbagliano a calcolare l’autonomia.
Questo, a numeri, è l’unico scenario possibile:
Correttamente misurano il consumo di energia ma lo tramutano in km per kWh e gli dà un valore di 3,6 km/ kWh in autostrada per la Q6 Etron, ovvero 0,277 kWh/km.
Quindi l’autonomia non sarebbe di 357 km come dicono ma 94,8 kWh netti diviso 0,277 kWh/km = 342 in in autostrada.
Loro però dicono che contano anche le dispersioni perché poi il cliente paga anche quelle, bene. Una DC ha una dispersione di 4-5 %, facciamo 4,5%, quindi riempiendo la batteria dell’Audi la colonnina eroga 99,17 kWh ovvero 4,27 kWh in più del netto ( 94,9 kWh ).
Ed è qui che loro fanno l’errore perché per calcolare l’autonomia moltiplicano i 3,6 km/kWh per tutti i 99,17 erogati risultando come scrivono 357 km il che è sbagliato perché contano anche i 4,27 kwh andati in fumo…
In realtà l’auto sempre 3,6 km per kWh fa è sempre 342 km di autonomia risultano sul netto della batteria da 94,9.
Quello che veramente cambia è il consumo dei kWh per km che cambia dove 0,277 kw/km è consumato veramente dall’auto + lo 0,012 kWh/km andato in fumo.
Se veramente vogliono considerare anche le perdite queste non influiscono minimamente sulla autonomia ma solo sul portafoglio, ovvero che al posto di avere un’auto che costa 0,277 kWh/km in autostrada ne costa 0,289 kWh/km.
Ma ripeto sulla autonomia non influisce un bel nulla.
Adesso non mi permetto di insegnare nulla a nessuno ma trovo molto strano che degli operatori e tecnici professionisti facciano un tale errore ma tant’è…

 

[Zero_cilindri]

Batteria 46 kWh netti, 49 lordi.

Come detto la batteria netta è 49 kWh e 54 kWh quella lorda

Consumi:
Città 8,4 km/kwh 462 km
Statale 7 381 km
Autostrada 4,7 256
Se divido i km per i km/kwh avrei questa dimensione di batteria:
55
54,4
54,4

Per la inster lo scenario è diverso perché non ha la tecnologia a 800 volt e le dispersioni sono maggiori evidentemente si attestano sul 11-12%.
Se facciamo 49 kWh di batteria netta ricaricata con un dispersione del 12% esce una erogazione di 54,8 ed è più o meno quello che risulta se moltiplichi i km per kWh per tutta l’erogazione.
In realtà la Inster sempre 0,119 kWh/km fa in città ( 1kwh/8,4 km) e sempre 411 km di autonomia ha in quel ambito (49 kWh / 0,119 kWh) .
Ma al portafoglio al posto di pagare per 0,119 kWh/km paghi per 0,133 kWh per km.

 

[danilorse]

La questione e' semplice. Se avessi un'auto elettrica vorrei sapere quale e' la sua autonomia per ovvie ragioni di praticita' e con le ovvie differenze in base al tipo di percorso.
Quanti sono i kWh che mi servono diventa secondario, per quanto importante a livello di costi.
Il dato sull'autonomia, riportato nelle prove di QR effettivamente non sembra essere realistico e sicuramente non puo' essere rapportato al valore lordo della batteria.
Avrebbe piu' senso dichiarare l'autonomia mantenendo un minimo del 10/20%, come raccomandato dai costruttori, per poi effettuare ricariche rapide fino all'80% in tempi "ragionevoli".

 

[Zero_cilindri]

Avrebbe piu' senso dichiarare l'autonomia mantenendo un minimo del 10/20%, come raccomandato dai costruttori, per poi effettuare ricariche rapide fino all'80% in tempi "ragionevoli".

 

[mg27]

No, non si sono sbagliati.

Voglio arrivare a capire e a scoprire l'arcano, così piuttosto di sparare ad indovinare o a supporre errori ho chiesto con una e-mail alla divisione Professional di 4r che è resposnsabiledelle dei test e delle rilevazioni per chiedere lumi in tal proprosito e mi hanno risposto ad una mia specifica domanda, perimetro rosso, quello che vedete nel perimetro viola nello sreenshot della e-mail originale.
Ovvero dalla pedella alla brace. A casa mia se viene contata nei consumi anche l'energia dispersa nella ricarica perchè giustamente second 4R il cliente la paga, aumentano anche i kwh per km che sono inversamente prorporzionali ai km percorsi per kwh.
Quindi se venisse contata anche l'energia dispersa i km per kwh dovrebbero diminurie e non aumentare oltre la soglia della batteria.
Comunque per miglior visione riporto la domanda la risposta qui sotto :
- D :
Ho trovato in rete la vostra pagina web dove illustrate come vengono effettuate le prove di consumo sulle auto elettriche ma avrei un quesito sulla vostra prova dell'Audi Q6 Etron e i dati di consumo rilevati.
Se divido l'autonomia rilevata per ogni ciclo di consumo, città extra autostrada, che avete effettuato con i km che l'auto percorre con in kwh in quel ciclo risulta una capacità di batteria superiore a quella netta dichiarata di 94,9 kwh.
Esempio rilevate una percorrenza autostradale di 3,6 km per kwh e una autonomia di 357 km, ma se dividiamo 357 km per 3,6 km da una capacità di batteria di 99,16 kwh e non di 94,9 kwh che è poi la capacità netta della Q6 Etron.
Supponendo che non avete sbagliato i calcoli come sono possibili certi risultati e/o quali altre dinamiche intercorrono nel test ?
- R :
grazie per averci scritto. Nel calcolare i consumi della vettura teniamo conto di tutta l'energia erogata dalla colonnina, che include quella immessa nella batteria più le perdite della colonnina stessa (che variano in base all'efficienza di ricarica della vettura). Questo perché alla fin fine l'automobilista paga anche l'energia dispersa.

Dunque se i dati che hanno riportato non sono sbagliati, non viene utilizzata energia extra sotto la solgia dello 0% o rigenerazione di sorta il mistero di come questi dati nascono si infittisce.
Ringrazio 4R Professional per la gentile risposta ma onestamente non chirisce nulla, anzi.
Forse una risposta meno sbrigativa e un pò più articolata potevano anche sprecarsi a metterla insieme...




Mi spiace Gae ma i dati riportati dell'autonomia di questi test non li capisce chi possiede una Panda 750 Young... ne una elettrica... ne qualsiasi altra auto...

Ma domanda stupida...se la capacità netta effettiva della batteria fosse in realtà maggiore di quanto dichiarato?
La risposta data da quattroruote, se interpreto bene dovrebbe per assurdo andare a ridurre la percorrenza chilometrica se andiamo a calcolare il totale di kW erogati dalla colonnina a fronte di tot km percorsi.

 

[Bauscia]

Ma domanda stupida...se la capacità netta effettiva della batteria fosse in realtà maggiore di quanto dichiarato?
La risposta data da quattroruote, se interpreto bene dovrebbe per assurdo andare a ridurre la percorrenza chilometrica se andiamo a calcolare il totale di kW erogati dalla colonnina a fronte di tot km percorsi.

non importa, perche' il calcolo e' fatto sui dati di targa della pila e il consumo misurato.
se la mia auto ha 60 litri di serbatoio, e percorro in media 6l/100km, l'autonomia sara' di 1000km
se poi nel serbatoio riesco a metterci 61 litri, l'autonomia calcolata sui dati di targa, non varia, perche' le specifiche del serbatoio sono sempre di 60 litri.