auto elettrica: i petrolieri iniziano a corrompere

[lsdiff]

La resa del motore elettrico è superiore al ciclo otto, non ci piove, ma è tutta la filiera di produzione e distribuzione dell'elettricità che, passo dopo passo, porta l'efficiena delle auto elettriche agli stessi livelli di un'auto endotermica.

Non è un complotto, solo lo stato attuale della tecnologia.

 

[belpietro]

tutti coloro che cercano di tarpare le ali a questa evoluzione sono dei criminali...

l'aria pulita è a due passi ma a qualche bastardo interessano di più i soldi.

l'unica cosa che tarpa le ali al mondo è la mancanza di conoscenze.

perchè non provare a leggersi un bel libro di fisica di base prima di uscirsene con certe sparate?

..offendere è gratuito...e quindi...

...se non ci fossero tutti gli stakeholder del petrolio a mettere i bastoni fra le ruote...tramite politiici (ai quali hanno pagato la campagna elettorale) e luminari al loro soldo .....

anche scrivere sciocchezze a vanvera costa nulla.

tutti vorremo vivere in un mondo meno inquinato, e magari anche essere meno soggetti ai capricci di pochi potentati che ci vendono l'energia

però sappiamo anche (in genere) comprendere le difficoltà tecniche e quelle di sistema; un conto è discutere delle possibilità tecniche, di quelle realizzabili a breve, medio e lungo periodo, e dei comportamenti positivi che nel nostro piccolo possiamo adottare per abbassare il nostro personale impatto.
da lì, a uscirne con le teorie del gomblotto, passa la distanza che c'è tra l'adulto (che osserva il mondo) e il fanciullo (che lo sogna).
poi, anche sognare è bello e lecito; però dipende da cosa si è mangiato prima.

 

[99octane]

tutti coloro che cercano di tarpare le ali a questa evoluzione sono dei criminali...

l'aria pulita è a due passi ma a qualche bastardo interessano di più i soldi.

l'unica cosa che tarpa le ali al mondo è la mancanza di conoscenze.

perchè non provare a leggersi un bel libro di fisica di base prima di uscirsene con certe sparate?

..offendere è gratuito...e quindi...

ma se in 6 mesi hanno doppiato il record di autonomia..........vista l'evoluzione verticale delle batterie e dell'elettronica negli ultimi anni....
...se non ci fossero tutti gli stakeholder del petrolio a mettere i bastoni fra le ruote...tramite politiici (ai quali hanno pagato la campagna elettorale) e luminari al loro soldo .....

in pochi anni il ciclo otto ed il ciclo diesel farebbero parte delle autostoriche...

...e tanti di noi non si ammalerebbero di cancro, leucemia...

p.s.: legambiente è sponsorizzata dall eni .....green peace non lo so...

...non sono un ambientalista....sono solo uno che si è rotto i c. di essere intossicato e di vedere la gente intossicarsi.....

d'altronde....in un paese dove i problemi dell'inquinamento di Milano vengono fatti risolvere ad un sindaco petroliere.....cosa si può pretendere..

Ti rinnovo, civilmente e in amicizia, l'invito a documentarti prima di essere cosi' tranchant.

 

[99octane]

La resa del motore elettrico è superiore al ciclo otto, non ci piove, ma è tutta la filiera di produzione e distribuzione dell'elettricità che, passo dopo passo, porta l'efficiena delle auto elettriche agli stessi livelli di un'auto endotermica.

Non è un complotto, solo lo stato attuale della tecnologia.

Sbagli. Nel senso che non e' questione di tecnologia (quella si puo' sempre migliorare) ma di FISICA, e dunque non migliorera' tanto presto...
L'unico modo e' ridurre il numero di passaggi dalla produzione dell'energia al consumo.
E, ancora una volta, ci riporta all'ibrido serie.

 

[marimasse]

...possibilità di ricaricare le batterie anche da una presa elettrica...

Questo metodo di ricarica, al momento, introdurrebbe problemi non indifferenti relativi alla necessità di produrre molta più energia elettrica.

...qualche pannello fotovoltaico per esempio sul tetto e sul cofano...

Anche qui, allo stato dell'arte, per dare un contributo significativo la superficie dei pannelli dovrebbe essere assai ampia; un normale impianto FV domestico, di quelli che attualmente sono in grado di fornire nell'anno tutta l'energia necessaria per una casa, anche se usato solo per il suddetto scopo non arriverebbe nemmeno alla metà del fabbisogno di una singola vettura.

 

[marimasse]

E alimentazione del motore termico con biocarburanti di seconda generazione...

Non a caso ho parlato di motore endotermico, in senso generale (e non di motore a benzina o a gasolio o a metano o a gpl).
Un motore, insomma, appositamente progettato per poter funzionare con svariati tipi di carburante; ad esempio, un motore diesel o a turbina in grado di funzionare con gasoli di varia tipologia e provenienza.

 

[marimasse]

...tra le fonti energetiche davvero pulite ed efficaci, perché regolari, ci sono il sole e le maree, ma ad oggi la nostra capacità di utilizzarle è ridicola! Pensa che in tutta la sua vita utile, un pannello solare attuale non raccoglie abbastanza energia per produrne un altro uguale...

Secondo me bisognerebbe sempre cercare di valutare le cose con senso della misura, evitando di scivolare nelle esagerazioni in qualche modo "di parte".

I pannelli FV attuali hanno un rendimento energetico intorno al 10-15%. In altre parole, riescono a trasformare in energia elettrica solo un decimo della energia luminosa che li colpisce. Un risultato indubbiamente poco entusiasmante.

Non va dimenticato, però, che anche i motori a scoppio che stiamo allegramente utilizzando da oltre un secolo hanno un rendimento del 10-15%, ovvero riescono a trasformare in energia meccanica (movimento) solo un decimo della energia contenuta nel petrolio che bruciano. Tutto il resto se ne va in altre forme, prima tra tutte il calore, talmente cospicuo da richiedere appositi impianti di raffreddamento.

Inoltre, è vero che un pannello FV impiega svariati anni (non tutta la sua vita utile) a "restituire" l'energia che è servita a produrlo, ma quanti ne impiega un motore a benzina o a gasolio? Senza dimenticare che il pannello FV fa il suo lavoro senza produrre fumi o emissioni di sorta e senza consumare oli, filtri ecc.

 

[lsdiff]

non è un'esagerazione: come certamente sai le prestazioni dei pannelli solari decadono con il tempo e facilmente sei costretto a sostituirli PRIMA che ti abbiano reso abbastanza energia da produrne di eguali. L'ho scritto e ripetuto per sottolineare che alla fine per fabbricarli ti ci vuole un'altra fonte energetica tutt'altro che "pulita".
Viceversa un motore diesel o a benzina non hanno scadenza a meno di non farci tutti obbligare per legge all'obsolescenza programmata tanto Cara a politica e industria.

Sull'efficienza dei motori a ciclo Otto e diesel, poi, senza dubbio siamo al di sotto dei valori ottimali (tra il 25 e il 39 per cento, secondo le tipologie) ma molto si può fare per utilizzarli meglio e sono molti a sostenere che hanno ancora ampi margini di miglioramenti: l'ing. Forghieri, tanto per fare un nome.

In definitiva credo che risolvere il problema dell'inquinamento sia importante e ho fiducia che troveremo nuove tecnologie basate sul solare, ma credo che sarebbe meglio lasciar perdere le auto, per il momento, per rendere "verdi" altre e più "impattanti" attività umane.

 

[capnord_1717172064]

E alimentazione del motore termico con biocarburanti di seconda generazione...

Non a caso ho parlato di motore endotermico, in senso generale (e non di motore a benzina o a gasolio o a metano o a gpl).
Un motore, insomma, appositamente progettato per poter funzionare con svariati tipi di carburante; ad esempio, un motore diesel o a turbina in grado di funzionare con gasoli di varia tipologia e provenienza.

Stiamo parlando di una vettura a funzionamento prettamente elettrico, con un motore anche di piccola cilindrata che ha la funzione ESCLUSIVA di caricare le batterie ( quindi non è utlizzato per far muovere la macchina). E' esattamente il contrario di quello che i produttori stanno facendo attualmente.

 

[y5]

Vai tranquillo che se continua così l'unica auto che posso permettermi nei prossimi 10 anni è un'euro 0 del 93.
Beato te che hai sti problemi.....

se ti consola io giro con una euro 0 del 91...perchè sbatter via soldi sulla s... del euro 1 2 3 4 5 6 ..non ha senso....dopo 50.000 80.000 km il catalizzatore va progressivamente in crisi....... ...meglio una euro 0 a metano.......

...benzina e diesel al di la dell'euro....inquinano e basta...vuoi con (le diesel) con pm 10 5 1 ecc.... le benzina con altre porcherie peggiori ..benzene & c.

il gpl cosi cosi...

il metano è la cosa migliore....oltre ad inqiunare pochissimo quando viene bruciato.....non inquina ne per il trasporto ...ne per la raffinazione...ne per lo stoccaggio....come quelle m..... di benzina e gasolio....

solo l'elettrico è meglio....

Sei male informato. Il metano e' a dir poco disastroso, specie nel trasporto: viene fatto viaggiare su navi metaniere in criogenia (quindi con dispendio energetico enorme) e a cielo aperto per evitare il rischio di ristagno ed esplosione. Una parte del carico si disperde in atmosfera e il metano è 20 volte più dannoso della CO2 ai fini dell'effetto serra.

E poi continui a parlare di elettricità come se fosse una fonte energetica primaria... l'elettricità è un vettore! Il problema più urgente, IMHO, non è come immagazzinare l'energia, ma trovare un modo davvero efficiente per ottenerla. Ad oggi siamo in grado di sfruttare convenientemente solo il petrolio e i suoi derivati: ecco perché continuiamo a utilizzarlo! tra le fonti energetiche davvero pulite ed efficaci, perché regolari, ci sono il sole e le maree, ma ad oggi la nostra capaità di utilizzarle è ridicola! Pensa che in tutta la sua vita utile, un pannello solare attuale non raccoglie abbastanza energia per produrne un'altro uguale... significa che è un'attività in perdita dal punto di vista energetico e ambientale!

e aggiugo ...sull'allegato di quattroruote relativo alle auto "verdi" a pag. 50...la quota di co2 attribuita alle vetture a benzina è 100 ....mentre quella attribuita al metano è 77....

il male informato non sono io...

 

[y5]

non è un'esagerazione: come certamente sai le prestazioni dei pannelli solari decadono con il tempo e facilmente sei costretto a sostituirli PRIMA che ti abbiano reso abbastanza energia da produrne di eguali. L'ho scritto e ripetuto per sottolineare che alla fine per fabbricarli ti ci vuole un'altra fonte energetica tutt'altro che "pulita".
Viceversa un motore diesel o a benzina non hanno scadenza a meno di non farci tutti obbligare per legge all'obsolescenza programmata tanto Cara a politica e industria.

Sull'efficienza dei motori a ciclo Otto e diesel, poi, senza dubbio siamo al di sotto dei valori ottimali (tra il 25 e il 39 per cento, secondo le tipologie) ma molto si può fare per utilizzarli meglio e sono molti a sostenere che hanno ancora ampi margini di miglioramenti: l'ing. Forghieri, tanto per fare un nome.

In definitiva credo che risolvere il problema dell'inquinamento sia importante e ho fiducia che troveremo nuove tecnologie basate sul solare, ma credo che sarebbe meglio lasciar perdere le auto, per il momento, per rendere "verdi" altre e più "impattanti" attività umane.

con i riscaldamenti (che sono in buona parte a metano).....il problema sono auto e camion......soprattutto perchè con il numero di mezzi circolanti che abbiamo si creano dei veri e propri corridoi di camere a gas...faccio circa 90km al giorno..........e credimi ...è pazzesco.

imponessero di trasformarle tutte a metano.....si vivrebbe un pò di più...

 

[y5]

...non so...forse sono un gran sognatore...ma sinceramente sono stanco di leggere che sto maledetto benzene (presente nei carburanti) continua a contribuire in modo sensibile a far ammalare i bambini di leucemia...

con l'arrivo della benzina verde i casi di leucemia nelle grandi città sono cresciuti in modo esponenziale.....

se tutti facessimo il sacrificio (sia economico sia di impegno nel gestire le ricariche) ...di acquistare nei prossimi 2-3 anni un auto elettrica...i nostri soldi permetterebbero uno sviluppo accellerato di autonomia ecc.. ...ed al successivo giro di batterie avremmo batterie più leggere...più performanti ...e più economiche...

...e tutti ci guadagneremmo in salute..

..andate a farvi un giro in onco-ematologia pediatrica....... ...con la consapevolezza che molti bambini sono li anche per causa nostra...e della nostra voglia/necessità/stupidità/prigrizia di bruciare gasolio e benzina (gasolio e altre schifezze anche nei riscaldamenti)

quando passate in auto vicino ad un giardino dove giocano dei bimbi con la vostra auto a gasolio (e soprattutto) a benzina....sappiate che state contribuendo a minare la loro salute....sia nel breve che nel medio e lungo periodo.

qualcuno di tirerà in ballo i prodotti per la pulizia della casa...i mobili ecc.....ed io vi dico........si ..avete ragione...anche quelli....
....ma la grande fetta è merito di gasolio e benzina.......i cui sottroprodotti di raffinazione, combustione e malcombustione entrano pure nel ciclo alimentare....

non sono un ambientalista......ma sono convinto che il buon senso con qualche sacrificio da parte di tutti faccia bene a tutti...

...la salute non ha prezzo.......soprattutto quella dei bambini che per la loro statura si respirano le quote maggiori di inquinamento che come tutti sappiamo tende a stagnare....(il benzene poi essendo pure lui più pesante dell'aria tende a concentrarsi proprio ad altezza bimbo....
....e le centraline arpa ...che "pescano" a 2-3 metri di altezza .....non ne rilevano neppure la concentrazione)...

 

[lsdiff]

Vai tranquillo che se continua così l'unica auto che posso permettermi nei prossimi 10 anni è un'euro 0 del 93.
Beato te che hai sti problemi.....

se ti consola io giro con una euro 0 del 91...perchè sbatter via soldi sulla s... del euro 1 2 3 4 5 6 ..non ha senso....dopo 50.000 80.000 km il catalizzatore va progressivamente in crisi....... ...meglio una euro 0 a metano.......

...benzina e diesel al di la dell'euro....inquinano e basta...vuoi con (le diesel) con pm 10 5 1 ecc.... le benzina con altre porcherie peggiori ..benzene & c.

il gpl cosi cosi...

il metano è la cosa migliore....oltre ad inqiunare pochissimo quando viene bruciato.....non inquina ne per il trasporto ...ne per la raffinazione...ne per lo stoccaggio....come quelle m..... di benzina e gasolio....

solo l'elettrico è meglio....

Sei male informato. Il metano e' a dir poco disastroso, specie nel trasporto: viene fatto viaggiare su navi metaniere in criogenia (quindi con dispendio energetico enorme) e a cielo aperto per evitare il rischio di ristagno ed esplosione. Una parte del carico si disperde in atmosfera e il metano è 20 volte più dannoso della CO2 ai fini dell'effetto serra.

E poi continui a parlare di elettricità come se fosse una fonte energetica primaria... l'elettricità è un vettore! Il problema più urgente, IMHO, non è come immagazzinare l'energia, ma trovare un modo davvero efficiente per ottenerla. Ad oggi siamo in grado di sfruttare convenientemente solo il petrolio e i suoi derivati: ecco perché continuiamo a utilizzarlo! tra le fonti energetiche davvero pulite ed efficaci, perché regolari, ci sono il sole e le maree, ma ad oggi la nostra capaità di utilizzarle è ridicola! Pensa che in tutta la sua vita utile, un pannello solare attuale non raccoglie abbastanza energia per produrne un'altro uguale... significa che è un'attività in perdita dal punto di vista energetico e ambientale!

e aggiugo ...sull'allegato di quattroruote relativo alle auto "verdi" a pag. 50...la quota di co2 attribuita alle vetture a benzina è 100 ....mentre quella attribuita al metano è 77....

il male informato non sono io...

Se non conosci il problema delle navi metaniere direi che qualche informazione ti manca. E ribadisco: la CO2 non è un inquinante, ma un gas serra, il cui impatto è però relativo, visto che viene facilmente assimilato dalla vegetazione. Viceversa il metano in atmosfera ci va e ci resta, con effetti serra 20 volte maggiori.

 

[y5]

quando è incombusto?

 

[y5]

Vai tranquillo che se continua così l'unica auto che posso permettermi nei prossimi 10 anni è un'euro 0 del 93.
Beato te che hai sti problemi.....

se ti consola io giro con una euro 0 del 91...perchè sbatter via soldi sulla s... del euro 1 2 3 4 5 6 ..non ha senso....dopo 50.000 80.000 km il catalizzatore va progressivamente in crisi....... ...meglio una euro 0 a metano.......

...benzina e diesel al di la dell'euro....inquinano e basta...vuoi con (le diesel) con pm 10 5 1 ecc.... le benzina con altre porcherie peggiori ..benzene & c.

il gpl cosi cosi...

il metano è la cosa migliore....oltre ad inqiunare pochissimo quando viene bruciato.....non inquina ne per il trasporto ...ne per la raffinazione...ne per lo stoccaggio....come quelle m..... di benzina e gasolio....

solo l'elettrico è meglio....

Sei male informato. Il metano e' a dir poco disastroso, specie nel trasporto: viene fatto viaggiare su navi metaniere in criogenia (quindi con dispendio energetico enorme) e a cielo aperto per evitare il rischio di ristagno ed esplosione. Una parte del carico si disperde in atmosfera e il metano è 20 volte più dannoso della CO2 ai fini dell'effetto serra.

E poi continui a parlare di elettricità come se fosse una fonte energetica primaria... l'elettricità è un vettore! Il problema più urgente, IMHO, non è come immagazzinare l'energia, ma trovare un modo davvero efficiente per ottenerla. Ad oggi siamo in grado di sfruttare convenientemente solo il petrolio e i suoi derivati: ecco perché continuiamo a utilizzarlo! tra le fonti energetiche davvero pulite ed efficaci, perché regolari, ci sono il sole e le maree, ma ad oggi la nostra capaità di utilizzarle è ridicola! Pensa che in tutta la sua vita utile, un pannello solare attuale non raccoglie abbastanza energia per produrne un'altro uguale... significa che è un'attività in perdita dal punto di vista energetico e ambientale!

e aggiugo ...sull'allegato di quattroruote relativo alle auto "verdi" a pag. 50...la quota di co2 attribuita alle vetture a benzina è 100 ....mentre quella attribuita al metano è 77....

il male informato non sono io...

Se non conosci il problema delle navi metaniere direi che qualche informazione ti manca. E ribadisco: la CO2 non è un inquinante, ma un gas serra, il cui impatto è però relativo, visto che viene facilmente assimilato dalla vegetazione. Viceversa il metano in atmosfera ci va e ci resta, con effetti serra 20 volte maggiori.

forse tu non hai presente cosa rilasciano gasolio e soprattutto benzina quando vengono stoccate o travasate.....

...poi ricordati che quando i pozzi di petrolio sono in zone poco comode ...il metano che è presente nel giacimento di norma dovrebbe essere bruciato ..ma in pratica non sempre....è così.....