<img height="1" width="1" style="display:none" src="https://www.facebook.com/tr?id=1500520490268011&amp;ev=PageView&amp;noscript=1"> Auris HSD Crossover ovvero Toyota C-HR | Page 16 | Il Forum di Quattroruote

Auris HSD Crossover ovvero Toyota C-HR

derblume ha scritto:
beh,...oltre la Prius (167.000km) Giapponese ne abbiamo una Yaris (215.000km) Francese ...una come l'altra fin ora non ha mai dato noie alcune.
Toyota ha parametri e procedimenti uguali per tutti i suoi impianti ovunque siano ! e la stessa cosa vale per i loro fornitori.

la Auris non ha problemi di qualità ..pure viene dal Inghilterra, paese che produceva sempre macchine di pessima qualità e non a caso oggi tutto in mano dei produttori stranieri.

poi chi pensa i turchi non sanno assemblare macchine...nei anni 70 erano immigrati a richiesta dei produttori tedeschi (MB per primo) a dare una manforte !
certo , anche se i miei amici con auto francesi hanno sempre qualche problemino agli impianti elettrici , cmq era solo per dire che anche i turchi sono in grado di lavorare come gli altri e poi Toyota la conosciamo , è maestra nei QC e nel rendere ottimali le procedure e le lavorazioni
 
hpx ha scritto:
Prima di giudicare un intervento bisogna anche capire il tempo e il contesto in cui viene fatta, se no si chiede ulteriori spiegazioni.
certo, vale per tutti però ....anche per te , cmq credo che se ci fossimo parlati face to face avremmo evitato molti fraintendimenti, è un limite del virtuale...
hpx ha scritto:
Avete riconosciuto che Toyota fa prodotti con una qualità e affidabilità media più alta ? Si allora è 1 dato di fatto.
Vi siete però lamentati, voi e sicuramente molti altri, che i suoi prodotti non brillano ne per design ne per qualità percepita (vedi plastiche e quant'altro) ne scelte di marketing ? Si, ma nonostante questo Toyota prosegue da anni in modo globale sia con la sua filosofia costruttiva (vedi anche nuova Prius), sia con la sua politica di vendita (vedi politiche ibrido e Lexus) ? Si, allora tutto questo è un 1 altro dato di fatto, indipendentemente da quali meccanismi muovono i ragionamenti che fanno in Toyota opinabili o no.
si certo , coerenza Toyota, io però ho specificato ripetutamente che stavo parlando del mercato europeo , sia il sottoscritto che credo derblume abbiamo fatto notare che Toyota ha un misero 4% in europa compresa la quota Lexus , marchio dalle potenzialità straordinarie, mentre altri marchi giapponesi quali honda sono in palese difficoltà, pur riconoscendo ad honda un'eccellenza.
Ho chiesto ripetutamente se non erano numeri insoddisfacenti per un colosso del genere, anzi per dei costruttori così bravi ed affidabili , risposte ? o non risposte , oppure permettimi di dire la solita frase pre confezionata da ufficio marketing "a Toyota di noi e dell'europa frega meno di zero", mi spiace ma quando sento queste frasi mi ribello perché uno vede che impegno c'è dietro la presenza Toyota nel vecchio continente e capisce subito che è un'arrampicata di specchi.
Cmq , visto che mi pare si possa discutere serenamente ti ripongo il quesito : tu come gli interpreti questi numeri ? li trovi soddisfacenti ? trovi valida la politica riguardo a Lexus dove praticamente i concessionari sono rarissimi ? non ritieni che dovrebbero cambiare alcune cose ? ad esempio gli interni della Yaris davvero troppo cheap
hpx ha scritto:
In qualunque modo si sommano le cose non si scappa, 1+1=2, la realtà dei fatti parla chiaro. O si accetta di avere una affidabilità superiore alla media accettando anche stile e contenuti prefissati indipendentemente del perchè e del percome lo fanno, o si passa alla concorrenza accettando altri compromessi visto che la perfezione non è di questo mondo. Evidentemente avranno fatto i loro conti qualunque essi siano e gli sta bene così.
su questo dissento totalmente, per me si possono coniugare design, qualità degli interni , stile , glamour ed affidabilità , posso sbagliare ma hanno giudicato troppo facile lo sbarco sul vecchio continente , i costruttori europei al di la dei numeri sono un osso ben più duro della triade americana, che ovviamente farà altri numeri perché è anche un altro mercato.
Cmq questa nuova c-hr mi sembra che vada in questa direzione , un auto decisamente più emozionale , ti sorprenderò ma alla fine la presenza o non presenza di un diesel può essere irrilevante visto che ci sarà il turbo benzina, da anni affermo che almeno il 60% di quelli che prendono un diesel piuttosto che un benzina fanno male i loro conti
hpx ha scritto:
Per concludere con la frase "sempre che non sia la stessa casa a fregarti" il ragionamento è ancora più reale che semplice. È arci noto che diverse case pur sapendo di aver commesso errori progettuali macroscopici hanno lasciato il cliente una volta scaduta la garanzia in mxxxa e il resto in balia della "dea bendata", oltre a non aver mai posto un serio e valido rimedio. Non ultimo il caso Vw dove il cliente pensava che con la differenza di prezzo acquistava un'auto qualitativa corredata anche da una tecnologia all'avanguardia, invece poi di scoprire di essere stato letteralmente truffato. Tutti questi aspetti sono innegabili ? No. Allora riassumento la mia intera frase dove non ti ha risposto e non rispecchia la realtà che oggi un cliente deve affrontare, e come si può etichettare questa riflessione come una difesa di ufficio ?
Poi per la "mano" io non l'ho mai tirata indietro. 8)
certo, mai messa in discussione la serietà di Toyota di cui sono bi-cliente (iper soddisfatto) ed anche iper coccolato e seguito, su vw credo di essere stato chiaro da tempo : mi stanno sui maroni dopo aver avuto un audi 80 e cerco di evitare persino ogni tipo di discussioni su di loro ,chiaro che se come mi è capitato becco un troll che nei giorni del diesel gate viene a buttare m... sulla concorrenza per difenderli allora reagisco , se proprio sono costretto a guardare ai tedeschi da buon vecchio alfista guardo a bmw
 
A proposito di: "a Toyota non frega niente del mercato europeo" riporto quanto scritto da QR:"Per quel che riguarda il comportamento su strada, la C-HR è stata espressamente progettata per le strade europee"....

Ciao.
 
chiaro_scuro ha scritto:
A proposito di: "a Toyota non frega niente del mercato europeo" riporto quanto scritto da QR:"Per quel che riguarda il comportamento su strada, la C-HR è stata espressamente progettata per le strade europee"....

Ciao.
allora non va bene per quelle italiane...
 
chiaro_scuro ha scritto:
A proposito di: "a Toyota non frega niente del mercato europeo" riporto quanto scritto da QR:"Per quel che riguarda il comportamento su strada, la C-HR è stata espressamente progettata per le strade europee"....

Ciao.
la frase è stata scritta qua dentro, anche ripetutamente , personalmente so benissimo che Toyota è sveglia ed ha capito l'antifona , anche la nuova prius risulta molto più godibile dal punto di vista dinamico , almeno a leggere la prova di 4r
Personalmente non riesco a capire la politica riguardo al marchio Lexus, per me è l'unica alternativa credibile alle triade tedesca , per cui non capisco la loro timidezza sul mercato europeo
 
franco58pv ha scritto:
chiaro_scuro ha scritto:
A proposito di: "a Toyota non frega niente del mercato europeo" riporto quanto scritto da QR:"Per quel che riguarda il comportamento su strada, la C-HR è stata espressamente progettata per le strade europee"....

Ciao.
la frase è stata scritta qua dentro, anche ripetutamente , personalmente so benissimo che Toyota è sveglia ed ha capito l'antifona , anche la nuova prius risulta molto più godibile dal punto di vista dinamico , almeno a leggere la prova di 4r
Personalmente non riesco a capire la politica riguardo al marchio Lexus, per me è l'unica alternativa credibile alle triade tedesca , per cui non capisco la loro timidezza sul mercato europeo

il problema della Toyota/Lexus qui in Europa che non hanno capito il cliente europeo! loro pensano basta fare buone macchine e già la cosa va...ma non è cosi.
il cliente europeo è molto più esigente , ma in primis vuole un immagine forte che giustifica la sua scelta !

Lexus avrebbe tanti punti di forza...ma la quasi totale mancanza di immagine ! quando come produttore non hai la capacita di legare alle tue punti forte un coerente immagine, difficile che il cliente riesce apprezzare il tuo prodotto.
la scelta di ridurre la rete di vendita è un fallimento! perché significa ancora meno presenza - e meno presenza significa meno vendite ! meno vendite significa meno redditività e avanti cosi fino ala chiusura.

ora qualcuno dirà che non è vero, perché Lexus è riuscito ad aumentare le vendite ! e vero, ma con cosa hanno aumentato le vendite? e 40% sembra un successo estraordinaria, ma realizzata da un solo modello e in una categoria che sta andando a gonfie vele, e partendo da cifre molto basse. LS, GS e IS in Europa praticamente non si riesce vendere la CT cosicosi in confronto di una categoria dove Audi Mercedes e BMW vende tantissimo. la NX si vende ma già questo anno vedremo un abbassamento ! anche perché ora c'è anche la RX che sicuramente le vendite farà andare ancora bene. la RC non credo che trova un gran che di clienti in un campo dove le tre tedeschi sono ancora più aggressivo e con un forte immagine. tanto difficile a credere che i due SUV riescono mantenere tutti i costi della rete con le altri 6 modelli senza vendite !!!

invece avrebbero dovuto fare proprio il contrario e aumentare la rete cercando le sinergie con la rete Toyota ...tanto più convincente sapendo che la Toyota in alto gamma non ha più nulla da offrire !!!

ma se il management di TME non si da una FORTE scossa e comincia lavorare intensamente sia sulla rete di vendita quanto sul proprio immagine, le cose andranno sempre peggio.

e come abbiamo visto nella USA, dove hanno tolto la SCION per scarse vendite e la stessa cosa qui in Europa con la DAIHATSU, si intende bene che manca poco per chiudere Lexus in Europa o se non altro ridurre i modelli disponibili...che in seguito avrà lo stesso effetto.

i modelli in se invece sono davvero il problema minore ! IS e GS sono macchine fantastiche e sicuramente anche la RC, la CT e la LS ormai sono vecchiotti ma vicini al rinnovamento...da questo punto le promesse sono buone...ma non basta ... NON BASTA.
 
franco58pv ha scritto:
tu come gli interpreti questi numeri ?
Appunto perché sono numeri vogliono dire tutto e niente se non si esamina l?intero contesto nel quale vengono generati, compreso le caratteristiche intrinseche della marca.
L?Europa non è ?terra di conquista? per le marche extracomunitarie che non hanno fatto storia qui, sarebbe come illudersi di poter andare a fregare una gazzella nella tana del leone, anche se questo non è dei più svegli ma basta la ?figura? ovvero ?il leone il re della foresta?.
E questo per diversi motivi :
Quello stilistico : siamo la patria dello stile e ci citano per dare risalto al prodotto anche nelle pubblicità, poi è lo stesso se tutte le carrozzerie sono andate in rovina e oggi ogni marca se le disegna da sola con designer sconosciuti provenienti da ogni parte del mondo. Quello tecnologico : tutti fino a ieri trascinati dalla tecnologia tedesca, ma è un dettaglio se poi una parte si è rivelata una truffa. Quello delle prestazioni pure : vedi Ferrari Lamborghini ecc.ecc. anche se poi è arrivato un deficiente che ha collegato ad un semplice motore elettrico una batteria e con una berlina neanche tanto lussuosa ti fa lo 0-100 in 2,9 sec. con pochi centesimi di corrente.
E non ultimo siamo la patria di un carburante che abbiamo scelto solo perché costa meno ma che negli altri continenti utilizzano solo per i camion, che nel caso di Toyota che volutamente non ha sviluppato tali propulsioni naturalmente si trova in difetto.
E gli abitanti di questa Europa ? Agiscono di conseguenza sulla base di questi fattori, sono legati a molti stereotipi, linee e concezioni diverse sono viste con diffidenza ma che alla fine lo portano a comprare prodotti ?locali? ?sicuri? che all?apparenza pagano l?occhio ma che poi nella realtà non si rivelano meglio di quelle extracomunitari, anzi tutt?altro.
Ecco come interpreto i numeri dei modelli giapponesi.

franco58pv ha scritto:
li trovi soddisfacenti ?
Se Toyota fosse una marca Europea evidentemente no. Ma è una marca globale con una filosofia uguale in ogni parte del mondo. Non c?è continente ne paese in cui io abbia messo piede dove non vi è la sua presenza. Che siano camion, furgoni, pick-up, suv, fuoristrada, berline o utilitarie Toyota è onnipresente, e quando ci sali trovi la stessa filosofia di prodotto ovunque. E? una scelta, discutibile o meno, ma che alla fine a quanto pare visti i bilanci/utili/qualità/affidabilità paga.

franco58pv ha scritto:
trovi valida la politica riguardo a Lexus dove praticamente i concessionari sono rarissimi ?
Anche qui i numeri vanno interpretati e valutati conoscendo la filosofia della marca. Alain Uyttenhoven, capo Lexus Europa ha dichiarato più volte che Lexus non è per tutti, e non effettua neanche la sporadica ricerca di clienti che altre marche fanno, è il cliente che si avvicina a Lexus perché ricerca stile e contenuti che altre non hanno e non possono dare. La loro preoccupazione è che chi sceglie una Lexus ne sia entusiasta, abbia una esperienza si diversa ma coinvolgente e che rimanga legato nel tempo. In sostanza pochi ma buoni. Per quanto riguarda il fatto del ?solo? ibrido escludendo il diesel dice : "Inutile negarlo: i tedeschi sono fortissimi e quando i competitor si chiamano Audi, BMW e Mercedes, non si può pensare di fare concorrenza serrata sul loro campo di battaglia. E' più intelligente cercare un modo diverso per affermarsi ed è proprio quello che abbiamo fatto e continuiamo a fare noi".
Per quanto riguarda i concessionari è stato chiaro anche su quelli con una frase del tipo, ?sono sufficienti quelli che ci sono e non intendiamo svilupparne altri?.
Politica valida o no ? Non saprei, ma dalle mie parti nonostante di concessionari ce ne uno solo a più di 30 km di Lexus CT e IS ne vedo girare parecchie. E ti dirò di più, se alla fine del ciclo di vita della mia Auris ci sarà ancora solo quel concessionario non mi farei nessun problema ad acquistare una Lexus.

franco58pv ha scritto:
non ritieni che dovrebbero cambiare alcune cose ?
Tutto dipende da quanto vuoi spendere. Da quello che ho potuto osservare io anche su modelli extraeuropei, Toyota in merito al prodotto è selettiva.
Toyota = auto popolari nonostante il costo a volte poco competitivo, Lexus = auto di lusso. Il tutto senza mezze misure e compromessi, indipendentemente se poi piacciono o meno.

franco58pv ha scritto:
ad esempio gli interni della Yaris davvero troppo cheap
Ho sottomano sia la mille che la Hsd. Per la mille forse il prezzo è un po largo si dovrebbe vedere la concorrenza, ma per la hsd è totalmente giustificato per i contenuti tecnologici.

franco58pv ha scritto:
su questo dissento totalmente, per me si possono coniugare design, qualità degli interni , stile , glamour ed affidabilità.
Fatti la domanda al contrario, perché gli altri hanno quello che chiedi ma a livello qualitativo e di affidabilità non riescono a eguagliare Toyota ?

franco58pv ha scritto:
Cmq questa nuova c-hr mi sembra che vada in questa direzione , un auto decisamente più emozionale , ti sorprenderò ma alla fine la presenza o non presenza di un diesel può essere irrilevante visto che ci sarà il turbo benzina, da anni affermo che almeno il 60% di quelli che prendono un diesel piuttosto che un benzina fanno male i loro conti
Te ne dico io un?altra che ti demoralizzerà, questa C-HR per l?equazione descritta poco sopra avrà gli interni con le caratteristiche di tutte le altre Toyota.
 
XPerience74 ha scritto:
edit: proprio dall'auto in oggetto pare verrà costituita la futura lexus ct che diverrà quindi un crossover compatto...

ad ogni modo lexus avrebbe ultimamente brevettato due inedite sigle quali "ux250" e "ux250h" dove proprio con quest'ultima potrebbe essere identificata quella (unica?) destinata al mercato europeo, sigle che potrebbero far pensare all'impiego del 2,5 lt di cilindrata.
correggo quanto posto in evidenza in quanto con quella cilindrata parleremmo invece di una sigla con la dicitura 300 ***(vedi is ed nx ad es), mentre in tal caso si potrebbe ipotizzare una cilindrata attorno ai 2 litri (e chissà quanti cv).
 
franco58pv ha scritto:
derblume ha scritto:
beh,...oltre la Prius (167.000km) Giapponese ne abbiamo una Yaris (215.000km) Francese ...una come l'altra fin ora non ha mai dato noie alcune.
Toyota ha parametri e procedimenti uguali per tutti i suoi impianti ovunque siano ! e la stessa cosa vale per i loro fornitori.

la Auris non ha problemi di qualità ..pure viene dal Inghilterra, paese che produceva sempre macchine di pessima qualità e non a caso oggi tutto in mano dei produttori stranieri.

poi chi pensa i turchi non sanno assemblare macchine...nei anni 70 erano immigrati a richiesta dei produttori tedeschi (MB per primo) a dare una manforte !
certo , anche se i miei amici con auto francesi hanno sempre qualche problemino agli impianti elettrici , cmq era solo per dire che anche i turchi sono in grado di lavorare come gli altri e poi Toyota la conosciamo , è maestra nei QC e nel rendere ottimali le procedure e le lavorazioni
...alle considerazioni di entrambi aggiungo che avevo anche appreso da qualche parte che lo stabilimento turco fosse uno dei più avanzati ed efficienti anche in termini di standard qualitativi fra quelli del costruttore...
 
XPerience74 ha scritto:
...alle considerazioni di entrambi aggiungo che avevo anche appreso da qualche parte che lo stabilimento turco fosse uno dei più avanzati ed efficienti anche in termini di standard qualitativi fra quelli del costruttore...
anche fiat pare sia soddisfatta del suo stabilimento turco, così come i tedeschi dei loro operai turchi in germania , onestamente ha un retro gusto di razzismo strisciante il considerare un auto costruita in turchia come auto prodotta da gente di serie b
 
hpx ha scritto:
Appunto perché sono numeri vogliono dire tutto e niente se non si esamina l?intero contesto nel quale vengono generati, compreso le caratteristiche intrinseche della marca.
L?Europa non è ?terra di conquista? per le marche extracomunitarie che non hanno fatto storia qui, sarebbe come illudersi di poter andare a fregare una gazzella nella tana del leone, anche se questo non è dei più svegli ma basta la ?figura? ovvero ?il leone il re della foresta?.
E questo per diversi motivi :
Quello stilistico : siamo la patria dello stile e ci citano per dare risalto al prodotto anche nelle pubblicità, poi è lo stesso se tutte le carrozzerie sono andate in rovina e oggi ogni marca se le disegna da sola con designer sconosciuti provenienti da ogni parte del mondo. Quello tecnologico : tutti fino a ieri trascinati dalla tecnologia tedesca, ma è un dettaglio se poi una parte si è rivelata una truffa. Quello delle prestazioni pure : vedi Ferrari Lamborghini ecc.ecc. anche se poi è arrivato un deficiente che ha collegato ad un semplice motore elettrico una batteria e con una berlina neanche tanto lussuosa ti fa lo 0-100 in 2,9 sec. con pochi centesimi di corrente.
E non ultimo siamo la patria di un carburante che abbiamo scelto solo perché costa meno ma che negli altri continenti utilizzano solo per i camion, che nel caso di Toyota che volutamente non ha sviluppato tali propulsioni naturalmente si trova in difetto.
E gli abitanti di questa Europa ? Agiscono di conseguenza sulla base di questi fattori, sono legati a molti stereotipi, linee e concezioni diverse sono viste con diffidenza ma che alla fine lo portano a comprare prodotti ?locali? ?sicuri? che all?apparenza pagano l?occhio ma che poi nella realtà non si rivelano meglio di quelle extracomunitari, anzi tutt?altro.
Ecco come interpreto i numeri dei modelli giapponesi.

no mi spiace non ti seguo proprio per impostazione di partenza : ho fatto sport a livello agonistico ed ho capito che quando si interpretano i numeri è perché si è perso o non si è vinto, proprio come toyota in europa che vende quasi esclusivamente aygo e Yaris, dove fatica a piazzare auris che pure è un prodotto completo come carrozzerie e motori , dove verso ed Avensis si sono rivelati due flop
Personalmente cerco sempre di capire il perché e rifiuto di pensare che gli altri sbaglino o che siano dei testoni vittime di stereotipi , men che meno penso che il leone sia invincibile o che ci siano posizioni di preminenza non scalfibili ed eterne, soprattutto per toy che ha i mezzi per battere ogni concorrenza
L'europa ha le sue peculiarità , possono piacere o meno , ma sono diverse da quelle di altri continenti , frutto di una storia complessa , tormentata ma anche gloriosa , tutto questo ha portato l'occhio europeo ad essere diverso da quello di altri popoli , molto più esigente riguardo a determinati aspetti stilistici, tanto per banalizzare per le strade di milano e di parigi vedi gli orientali che fotografano le vetrine non viceversa , lo so che un vestito è diverso da un auto , ma non puoi trascurare determinati aspetti altrimenti rischi che un auto sia vista solo come un elettrodomestico
Io magnifico sempre con gli amici le qualità di Toyota, molti vanno agli open day, provano , guardano ma poi il giudizio su alcune auto è tranciante : la qualità degli interni non piace ed il design non soddisfa , bada che non è gente ne nazionalista ne filo germanica , sono molto aperti alle novità ma hanno anche altre aspettative quando spendono il loro denaro e non si accontentano solo di un mezzo che funziona bene.
Tieni presente che non è che le auto europee siano tutte in preda a guasti per cui chi non trova quello che cerca in toy se ne va serenamente altrove ; probabilmente la risposta finale alla nostra querelle è che non esistono prodotti che piacciono in tutti i continenti
La tua chiave di lettura è che in fondo a loro va bene così , la mia chiave è che se migliorassero interni e design adeguandoli agli standard europei non solo venderebbero di più in giro per il mondo ma venderebbero alla grandissima anche in europa , sono due chiavi di lettura completamente diverse ma tutto sommato rispettabili
Poi c'è il discorso marketing su cui picchia forte derblume : condivido molto di quello che dice, ad esempio nella mia città la conce toy è assieme ad una conce asiatica , ma si può fare un errore del genere ? ti tiri dentro come cavallo di troia un costruttore asiatico in forte crescita che ti può fare dumping sui prezzi , ma perché non ci hanno messo dentro la Lexus ?
Altro esempio banale : si dice sempre che l'ibrido è il top per taxisti, verissimo, ma perché allora non provi a rivitalizzare la verso con l'ibrido ? la verso non è una macchina ideale per taxisti ? ovviamente non è che questo porti a grandi numeri di vendita ma è solo per fare due esempi concreti
 
Quello delle prestazioni pure : vedi Ferrari Lamborghini ecc.ecc. anche se poi è arrivato un deficiente che ha collegato ad un semplice motore elettrico una batteria e con una berlina neanche tanto lussuosa ti fa lo 0-100 in 2,9 sec. con pochi centesimi di corrente.
Bastasse lo 0-100 per dichiarare un'auto sportiva quanto una Ferrari o una Lamborghini.....

Ciao.
 
franco58pv ha scritto:
XPerience74 ha scritto:
...alle considerazioni di entrambi aggiungo che avevo anche appreso da qualche parte che lo stabilimento turco fosse uno dei più avanzati ed efficienti anche in termini di standard qualitativi fra quelli del costruttore...
anche fiat pare sia soddisfatta del suo stabilimento turco, così come i tedeschi dei loro operai turchi in germania , onestamente ha un retro gusto di razzismo strisciante il considerare un auto costruita in turchia come auto prodotta da gente di serie b
Ma che centra il razzismo? io dico soltanto che per me un'auto prodotta in giappone resta a livello di componentistica migliore in assoluto.
Poi ognuno la vede come vuole, infatti c'è chi si compra le Tata o le DR e se ne sbatte..
Resta solo la realtà delle cose, sulla mia Yaris made in japan la prima batteria l'ho cambiata dopo 14 anni, la macchina na ha 15 e non ha mai visto il meccanico (per ora..)
 
xdelta15 ha scritto:
Ma che centra il razzismo? io dico soltanto che per me un'auto prodotta in giappone resta a livello di componentistica migliore in assoluto.
Poi ognuno la vede come vuole, infatti c'è chi si compra le Tata o le DR e se ne sbatte..
Resta solo la realtà delle cose, sulla mia Yaris made in japan la prima batteria l'ho cambiata dopo 14 anni, la macchina na ha 15 e non ha mai visto il meccanico (per ora..)
anche sul forum fiat ho letto di gente perplessa riguardo alla tipo costruita in turchia , componentistica ? è uguale per ogni modello, oramai è tutto standardizzato a partire dai QC, a questo punto sono indotto a pensare che l'unica perplessità sia nei confronti dei turchi, o sbaglio ?
 
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