Arrivare a livello BMW?!

[Jambana]

Il mio sogno nel cassetto e' una Buick Riviera prima serie (1963-1965)....coupe' lussuosissimo, aveva accessori da fantascienza all'epoca...quando arrivai in USA me ne feci scappare un'esemplare in ottime condizioni per il classico tozzo di pane...oggi sono inavvicinabili......e questa ha la griglia!!!

La Riviera è un grandissimo classico USA.

 

[saturno_v]

Anche la seconda e terza serie furono davvero notevoli (nota la coda "a freccia" o "a barca" della terza serie, opera del grande Jerry Hirshberg, uno dei mentori di Chris Bangle)

Oggi vetture con design del genere sarebbero inimmaginabili...come "novita' stilistica" oggi ci dobbiamo accontentare del faro cosi', della nervatura qua' e la', della griglietta fatta cosi'.....

Dalla quarta serie in poi fu purtroppo il disastro, appunto il famoso 'trentennio perso" dell'industria automobilistica Americana.

Attached files /attachments/2086883=50574-Riviera 2.jpg /attachments/2086883=50573-Riviera 3.jpg

 

[angelo0]

quale dei due bidoni e la piu bella?

Confermo
( pur essendo la seie E piu' brutta che ricordi )
non c'e' storia.
Confermo, dicevo tornando alla Thesis:
-muso tutto lamierati
-fanali improponibili
-fortunatamente non si vedono quelle striscioline che sarebbero i posteriori....
( che vanno bene su Y, ma qui gridano vendetta ).

dici che stilistacamente non cé storia ? non ho capito a favore di chi.....
Se la MB ha avuto successo sta li perché si chiama MB tutto li,quel modello scricchiolava da tutte le parte ed é il modello premium che negli anni 2000 ha riportato la ruggine degli anni 70. Un altro qualsiasi marchio avrebbe fatto un grandissimo FLOP .
la Thesis come tutte le macchine italiane di quel segmento hanno fatto flop sempre per un semplice motivo :Gli italiani l hanno sempre rifiutato. fai una ricerca e ti accorgi cosa trovi al caso, ma sopratutto cerca di scoprire da dove partono i Flop?

Attached files /attachments/2086970=50578-Lancia-Thesis-3-0-V6-Emblema-474x316-dd2bffb1894ae86a.jpg /attachments/2086970=50580-Mercedes_E_270_CDI_Elegance_(W210_Facelift,_1999?2002)_rear_MJ.JPG

 

[angelo0]

credo che tutti siaugurino che la giulia sia l'inizio di una nuova era e che cmq cominci con un bel botto ma,

http://www.quattroruote.it/news/mercato/2016/01/13/gruppo_bmw_record_di_vendite_nel_2015.html

http://www.quattroruote.it/news/mercato/2016/02/02/alfa_romeo_vendite_globali_in_calo_crescono_solo_in_nord_america.html

a livello bmw non ci arriverà - se ci arriverà - prima di qualche decennio.

Se ti riferisci al numero di vendite è sicuro. Ci vorranno anni. Se ci limitiamo a considerare la Giulia come prodotto invece penso che avendo avuto la possibilità di partire da un foglio bianco e con poche restrizioni penso che risulterà avantia quanto a dinamica di guida e tenuta di strada.

...ci vorranno anni semmai ci arrivi..
ciò detto, ripeto quanto ho esternato in un precedente post
ovvero
che abbia successo e che venda tantissimo

stessa cosa per la Levante

e per la Tipo

Io penso che in Europa mai arriverà ai livelli di vendita delle tedesche perchè in Germania i tedeschi comprano il loro prodotto a prescindere.
Ragion per cui i numeri saranno sempre inferiori, ma ciò non vorrà assolutamente dire che la Giulia sia un'auto inferiore.

Capisco l' entusiasmo dopo anni di grigiume....
Capisco che la Giulia possa essere un prodotto interessante,
ma in una sola declinazione resta:
( contro, berlina, GT, sw, serie 4 di BMW ).
E mono prodotto in gamma resta,
( e di conseguenza i numeri complessivi del marchio ),
fino a quando non verra' lanciata ( almeno )
un equivalente di una serie 5 / serie 6 / Z
e di 3 SUV/SAV....

Ari ,, a parte i soldi che mancano ,cio non é possibile in giro di due anni parliamo di questo tra 4 anni il tempo di mettere fuori almeno altri tre modelli. Allora possiamo dare un equivalente iniziale.Si deve recuperare 30 anni non un giorno....

Si deve recuperare, si....
Ma si deve recuperare bene, da vincenti,
nel senso che, della caterva di modelli preventivati,
sta arrivando solo ora il primo e di cui si da' per certo il successo.
E concediamolo....
Ma poi devono arrivarne almeno altri 3; 3 che dovranno arrivare tutti ad avere
il medesimo ( sperato ) grande successo del primo....Quello che sta arrivando.
P.s.: mi piace tutto questo aleggiante ottimismo di Berlusconiana memoria.

parliamoci chiaro, se la Giulia non vende, sará la fine del marchio . È inutile speculare ,qui cé un prodotto valido almeno sulla carta,quindi, compriamolo e vedrai che di conseguenza se i lor signori vogliono davvero il rilancio alfa arriveranno gli altri tre modelli con incluso il buon prodotto. Tutte le altre allusioni sono bla bla bla di Forum.

 

[bumper morgan]

quale dei due bidoni e la piu bella?

Confermo
( pur essendo la seie E piu' brutta che ricordi )
non c'e' storia.
Confermo, dicevo tornando alla Thesis:
-muso tutto lamierati
-fanali improponibili
-fortunatamente non si vedono quelle striscioline che sarebbero i posteriori....
( che vanno bene su Y, ma qui gridano vendetta ).

dici che stilistacamente non cé storia ? non ho capito a favore di chi.....
Se la MB ha avuto successo sta li perché si chiama MB tutto li,quel modello scricchiolava da tutte le parte ed é il modello premium che negli anni 2000 ha riportato la ruggine degli anni 70. Un altro qualsiasi marchio avrebbe fatto un grandissimo FLOP .
la Thesis come tutte le macchine italiane di quel segmento hanno fatto flop sempre per un semplice motivo :Gli italiani l hanno sempre rifiutato. fai una ricerca e ti accorgi cosa trovi al caso, ma sopratutto cerca di scoprire da dove partono i Flop?

io sono uno dei pochi ai quali è piaciuta la thesis

purtroppo ai più non è piaciuta ed a questo fatto si è aggiunto il costo che, se non erro, era attorno ai 45000 euro.
Ma il problema maggiore era la rivendibilità....chi te la avrebbe acquistata dopo pochi anni? e, soprattutto, a che prezzo? andava bene per chi solitamente tiene l'auto ameno 10 anni.A questo punto qualsiaisi auto vale poco o nulla.
Non si può pensare di produrre auto AR o Lancia (Lancia?) da 50000 euro senza passare da un modello intermedio come sta giustamente facendo AR con la Giulia.

 

[arizona77]

quale dei due bidoni e la piu bella?

Confermo
( pur essendo la seie E piu' brutta che ricordi )
non c'e' storia.
Confermo, dicevo tornando alla Thesis:
-muso tutto lamierati
-fanali improponibili
-fortunatamente non si vedono quelle striscioline che sarebbero i posteriori....
( che vanno bene su Y, ma qui gridano vendetta ).

dici che stilistacamente non cé storia ? non ho capito a favore di chi.....
Se la MB ha avuto successo sta li perché si chiama MB tutto li,quel modello scricchiolava da tutte le parte ed é il modello premium che negli anni 2000 ha riportato la ruggine degli anni 70. Un altro qualsiasi marchio avrebbe fatto un grandissimo FLOP .
la Thesis come tutte le macchine italiane di quel segmento hanno fatto flop sempre per un semplice motivo :Gli italiani l hanno sempre rifiutato. fai una ricerca e ti accorgi cosa trovi al caso, ma sopratutto cerca di scoprire da dove partono i Flop?

Infatti ho scritto che e' la piu' brutta dellle E Klass

 

[angelo0]

quale dei due bidoni e la piu bella?

Confermo
( pur essendo la seie E piu' brutta che ricordi )
non c'e' storia.
Confermo, dicevo tornando alla Thesis:
-muso tutto lamierati
-fanali improponibili
-fortunatamente non si vedono quelle striscioline che sarebbero i posteriori....
( che vanno bene su Y, ma qui gridano vendetta ).

dici che stilistacamente non cé storia ? non ho capito a favore di chi.....
Se la MB ha avuto successo sta li perché si chiama MB tutto li,quel modello scricchiolava da tutte le parte ed é il modello premium che negli anni 2000 ha riportato la ruggine degli anni 70. Un altro qualsiasi marchio avrebbe fatto un grandissimo FLOP .
la Thesis come tutte le macchine italiane di quel segmento hanno fatto flop sempre per un semplice motivo :Gli italiani l hanno sempre rifiutato. fai una ricerca e ti accorgi cosa trovi al caso, ma sopratutto cerca di scoprire da dove partono i Flop?

io sono uno dei pochi ai quali è piaciuta la thesis

purtroppo ai più non è piaciuta ed a questo fatto si è aggiunto il costo che, se non erro, era attorno ai 45000 euro.
Ma il problema maggiore era la rivendibilità....chi te la avrebbe acquistata dopo pochi anni? e, soprattutto, a che prezzo? andava bene per chi solitamente tiene l'auto ameno 10 anni.A questo punto qualsiaisi auto vale poco o nulla.
Non si può pensare di produrre auto AR o Lancia (Lancia?) da 50000 euro senza passare da un modello intermedio come sta giustamente facendo AR con la Giulia.

beh che il prezzo é stato un problema lo si puo accettare come problema del suo flop ma non si puo dare la colpa al suo design ,quando un altro marchio blasonato ,un design piu brutto ne vende a centinaia di migliaia e per lo piu anche piu caro.Qui le colpe bisogna cercarle da qualche altra parte. Purtroppo viene sempre da far presente la solitá frase che in pochi vogliono sentire (Esterofil)
Che certe macchine, in Italia hanno un mercato piccolo e cosa risaputa ma se si ci mettono pure chi ha i soldi e compra per simbolo, pazienza, viviamo in liberta di scelta, ma non pretendiamo che un gruppo costruisce qualcosa di premium e gli si vuole trovare tutti i difetti immaginari. Che MB é il marchio assoluto e cosa che deriva da 100 anni, i nostri marchi sono stati in questo sempre dietro , con cio voglio dire ché inutile pretendere cio che nel tuo stesso mercato di casa non trova supporto di costruire qualcosa che come prezzo non funziona, non si puo costruire una mercedes col prezzo della 500 e qui bisogna essere sapienti di cosa si parla, conoscere le proprie possibilitá.

Per cortesia non parliamo di Ferrari o la stessa maserati marchi che sono portati per l estero con numeri di sopravvivenza molto bassi.....

 

[angelo0]

quale dei due bidoni e la piu bella?

Confermo
( pur essendo la seie E piu' brutta che ricordi )
non c'e' storia.
Confermo, dicevo tornando alla Thesis:
-muso tutto lamierati
-fanali improponibili
-fortunatamente non si vedono quelle striscioline che sarebbero i posteriori....
( che vanno bene su Y, ma qui gridano vendetta ).

dici che stilistacamente non cé storia ? non ho capito a favore di chi.....
Se la MB ha avuto successo sta li perché si chiama MB tutto li,quel modello scricchiolava da tutte le parte ed é il modello premium che negli anni 2000 ha riportato la ruggine degli anni 70. Un altro qualsiasi marchio avrebbe fatto un grandissimo FLOP .
la Thesis come tutte le macchine italiane di quel segmento hanno fatto flop sempre per un semplice motivo :Gli italiani l hanno sempre rifiutato. fai una ricerca e ti accorgi cosa trovi al caso, ma sopratutto cerca di scoprire da dove partono i Flop?

Infatti ho scritto che e' la piu' brutta dellle E Klass

..Che ha venduto moltissimo nonostante molti difetti e piu brutta

 

[arizona77]

ci mancherebbe;
e' la classe portante di MB

 

[franco58pv]

ci mancherebbe;
e' la classe portante di MB

e non mi sembra affatto brutta , credo nemmeno mal fatta se è vero che quelli di Renault hanno chiesto consigli a MB x innalzare il livello qualitativo della nuova espace , si può ancora dire qualche cosa di velatamente filo tedesco o si è fucilati alla schiena ?

 

[alfalele]

Sono passati due giorni dalla prima foto di una Giulia targata..tra l'altro con i cerchi da 14 tarocchi e gomme /70 e si parla già di raggiungere BMW????? :-D

 

[angelo0]

ci mancherebbe;
e' la classe portante di MB

e non mi sembra affatto brutta , credo nemmeno mal fatta se è vero che quelli di Renault hanno chiesto consigli a MB x innalzare il livello qualitativo della nuova espace , si può ancora dire qualche cosa di velatamente filo tedesco o si è fucilati alla schiena ?

Caro franco,ADAC ne sa piu di me e te te lo posto in originale
.
Fonte Spiegel Autol

http://www.spiegel.de/auto/fahrkultur/mercedes-e-klasse-als-gebrauchter-die-rache-des-juergen-e-schrempp-a-758072.html

Vorsicht bei Baujahren zwischen 2002 und 2006

Edit

spero la traduzione sia abbastanza chiara da capire

Attenzione alla costruzione tra il 2002 e il 2006

Nelle statistiche di ADAC riguardante la 211er Classe E Anche se nel complesso sta sulle posizione alte in classifica, ma solo i modelli più recenti hanno beneficiato del nuovo controllo qualità del 2005 e quindi sono raccomandati come macchina usata.

Quelle costruite tra il 2002 e il 2006 copie attestate al club contro "una vasta gamma" di carenze. Così è stato fino al 2003 per il diesel immediatamente da una dozzina di difetti nel regolatore del motore e tubi di perdite nel sistema di alimentazione, causa per essere costrette al soccorso stradale . Le 2005 le batterie si scaricavano ripetutamente. Fino al 2006, ha raggiunto dimensioni sferici per usura sopra la media frequenti sugli assali anteriore e posteriore. Come vulnerabile anche dimostrato il cosiddetto disco Hardy, che collega l'albero motore alla trasmissione.

La serie di difetti si è riflessa anche nella insoddisfazione del cliente. In grave indice americano da JD Power, il marchio ha perso posizione per posizione: dal rango 7 nel 2000 a rango 27 nel 2005. Nella carente statistica di JD Power determinato dall ultimo trienno ha riscontrato per ogni 100 mercedes 283 difetti . La media del settore è di 237 errori. I fastidi permanenti portati sui tassisti, "A causa dell'elettronica la Classe E per ogni guasto é stato necessario il bisogno del ricovero in officina queste le lamentele"sulle 2003 er dagli operatori taxi della Baviera nel "Business Week". Anche le piccole cose come cambiare l'olio non può più essere fatto da soli - che fa salire il costo di manutenzione nella quantità.

E 200, costruita nel 2002: 10.100 euro

noto a un pubblico più ampio, l'E-classe in quel momento cé stato un richiamo spettacolare: A causa della estremamente sensibilita ad usura cilindro del freno Mercedes 2004 richiamate in tutto il mondo nelle officine per verificare il sistema frenante elettroidraulico SBC 680.000 veicoli. In molti casi, il sistema aveva commutato in modalità di emergenza, mentre l'ABS, ESP e Brake Assist lo ignorava.

 

[franco58pv]

http://www.spiegel.de/auto/fahrkultur/mercedes-e-klasse-als-gebrauchter-die-rache-des-juergen-e-schrempp-a-758072.html

Vorsicht bei Baujahren zwischen 2002 und 2006

In der Pannenstatistik des ADAC schafft es die 211er E-Klasse zwar insgesamt noch auf vordere Plätze, doch nur die späteren Baujahre profitierten von der 2005 eilends gestarteten Qualitätsoffensive und sind deshalb als Gebrauchtwagen zu empfehlen.

Den zwischen 2002 und 2006 gebauten Exemplaren attestiert der Club dagegen "ein breites Spektrum" an Mängeln. So gab es bis zum Baujahr 2003 beim Diesel gleich reihenweise Störungen in der Motorsteuerung und undichte Leitungen in der Kraftstoffanlage. Anlass zur Pannenhilfe lieferten bis 2005 immer wieder entladene Batterien. Bis 2006 sorgten schwach dimensionierte Kugelgelenke und schlechte Gummis für überdurchschnittlich häufigen Verschleiß an Vorder- und Hinterachsen. Als anfällig erwies sich auch die so genannte Hardy-Scheibe, die die Kardanwelle mit dem Getriebe verbindet.

Die Pannenserie schlug sich auch in der Kundenzufriedenheit nieder. Im wichtigsten amerikanischen Index von JD Power verlor die Marke Platz um Platz: von Rang 7 im Jahr 2000 bis auf Rang 27 im Jahr 2005. In der Mängelstatistik ermittelte JD Power zuletzt für drei Jahre alte Mercedesse 283 Fehler je 100 Autos. Der Industriedurchschnitt liegt bei 237 Fehlern. Die permanenten Ärgernisse brachten auch die Taxifahrer auf. "Wegen der Elektronik muss man mit der E-Klasse bei jeder Störung in die Werkstatt", klagte 2003 ein Taxiunternehmer aus Bayern in der "Wirtschaftswoche". Selbst Kleinigkeiten wie einen Ölwechsel könne man nicht mehr selbst erledigen - das treibe die Unterhaltskosten in die Höhe.

E 200, Baujahr 2002: 10.100 Euro

Einer breiteren Öffentlichkeit bekannt wurde die E-Klasse in dieser Zeit durch einen spektakulären Rückruf: Wegen des überaus verschleißanfälligen Bremszylinders musste Mercedes 2004 weltweit rund 680.000 Fahrzeuge in die Werkstätten bitten, um das elektrohydraulische Bremssystem SBC zu überprüfen. In vielen Fällen hatte das System in den Notbetrieb umgeschaltet und dabei ABS, ESP und Bremskraftunterstützung außer Kraft gesetzt.

angel come ti ho spiegato più volte anche se sono lombardo non conosco il bergamasco per cui non capisco , cosa dice il tedesco non mi interessa, guardo i numeri di vendita e quelli della classe E sono notevoli, tenuto conto del prezzo elevato, è un auto a cui viene confermata negli anni la fiducia da figure professionali quali ceo ed ad , auguro di cuore un successo simile alla giulia , anzi alla futura sorella maggiore alfetta

 

[Baron89]

Io risponderei signorino di Monaco:

"Quando noi facevamo le auto più belle del mondo che "vestivano" i set cinematografici e i grandi attori, voi facevate la 507 che non voleva nessuno..."

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[saturno_v]

Io risponderei signorino di Monaco:

"Quando noi facevamo le auto più belle del mondo che "vestivano" i set cinematografici e i grandi attori, voi facevate la 507 che non voleva nessuno..."

Non si vive di glorie passate (e ormai parliamo di un passato remoto).

Stringi stringi i problemi dell'industria automobilistica Italiana si possono riassumere cosi':

- I nostri prodotti soffrivano di generale inaffidabilita' e/o specialmente bassa qualita' (finiture, qualita' costruttiva) rispetto ai Tedeschi.

- La nostra industria si focalizzo' troppo sul mercato locale (Ferrari e Maserati a parte ma non fanno testo numericamente) in termini di cilindrate e tipologia di veicoli abbandonando il ricco mercato Americano che, prima dell'arrivo della Cina, era un must se volevi davvero essere globale.

La strada maestra su come si diventa grandi, globali e di prestigio e' chiarissima, basta seguire l'esempio Audi (o Lexus)....ma ci vuole molta pazienza e tanti investimenti, cosa che il gruppo Fiat non aveva intenzione di fare, idem per Alfa pre-1987 in mano pubblica.

La nostra storia automobilistica rispecchia le virtu' tipiche Italiane...genialita' individuale ma non sappiamo "fare sistema" e pensare alla grande. Ferrari e', forse un po' forzatamente come esempio ma per rendere l'idea, un po' come la classica impresa di nicchia medio piccola Italiana d'eccellenza che esporta ovunque ma non abbiamo grosse ed efficienti multinazionali.