Aridanghete co 'sti black bloc...

[belpietro]

Se non altro adesso è chiaro da che parti stai caro Belpietro. Se devi intervenire per fare la lezioncina ed anche un po' il moralista continua a non intervenire. Nessuno te lo chiede e se lo fai cerca di farlo in maniera costruttiva rispettando i tuoi e gli altrui limiti. Non a caso ho detto che cerco stimoli e risposte non che offro risposte. Ma tu sei un essere superiore e di certe cose te ne sbatti. Se volevi mandare a puttane la discussione ci sei riuscito. Bravo moderatore.

a me pare proprio che l'unico che sta cercando di dare lezioncine non sia io, che non ho citato nessuno e non ho sostenuto nulla.

prendo atto che devo astenermi dal partecipare, che sto da una parte (che non ho capito bene qual'è, ma è senza dubbio quella sbagliata e quella dei cattivi), che non sono un bravo moderatore e che, avendo osservato che tu hai scritto una grossa banalità, sto mandando a puttane un thread
in cui nessuno mi chiede di intervenire.

si vede che l'invito espresso l'hanno mandato solo a te.
cose che accadono, sono un uomo molto limitato e di poca brillantezza.

 

[jaccos]

Sinceramente sono un pò sconcertato...
Sul fatto che la democrazia pura non esista penso siamo d'accordo tutti. Il problema è quindi sulla distanza che ci separa da essa che può essere più o meno grande.
La questione è che oggigiorno il potere è più autoreferenziale che mai, improntato quasi esclusivamente alla protezione dei vertici. Basta vedere quali leggi sono la priorità assoluta di chi ci governa, ma la questione cambia ben poco anche per gli altri...
Le armi dei cittadini per farsi sentire sono spuntate, le leggi di iniziativa popolare valgono meno di zero, sono competamente ignorate e la legge non le rende vincolanti... quanto al voto, le alternative sono quelle che sono. La soluzione logica e di cominciare noi a far politica, ma le "barriere all'entrata" sono enormi, o si hanno soldi o si hanno amici con i soldi o ci si scopa chi ha i soldi, o di riffa o di raffa la politica è cosa per privilegiati, perlomeno quella di un certo livello, non certo il sindaco del paesino di 2000 anime (e anche la ce ne sarebbe...).
Dire che coi sono altri modi oltre a scendere in piazza, OGGI E IN ITALIA, significa chiudere occhi e orecchi di fronte all'evidenza...
Sentirmi dire che non bisogna manifestare (e magari scioperare, nessuno a ribattuto su quello) perchè "da fastidio" mi fa capire perchè siamo ridotti come siamo...

 

[G5]

Malatesta diceva:

?Organo e funzione sono termini inseparabili. Levate ad un organo la sua funzione: o l?organo muore o la funzione si ricostituisce. Mettete un esercito in un paese in cui non ci siano né ragioni né paure di guerra interna o esterna, ed esso provocherà la guerra, o, se non ci riesce, si disfarà. Una polizia dove non ci siano delitti da scoprire e delinquenti da arrestare, inventerà delitti e delinquenti, o cesserà di esistere.?

Ho imparato sempre a inquadrare le massime nel contesto storico in cui sono state partorite. Una cosa scritta cento anni prima, non sempre è vera cento anni dopo.

Quella citazione, frutto di una ragionamento ben più complesso, è un risultato che ancora oggi è applicabile e applicato. Certe dinamiche sociali non cambiano mai. È la memoria dell'uomo che non ricorda cosa è successo il giorno prima perchè la vita dell'individuo è troppo breve per essere storicizzata. Accede quindi che la seconda guerra mondiale o la nascita dell'unità d'italia ci appaiano come fatti lontani che non ci appartengono quando invece i nostri bisnonni hanno conosciuto anche Garibaldi ed i nostri genitori hanno visto Mussolini, Nenni, De Gasperi .... tutta gente che riteniamo appartenga alla storia solo perché defunta. In realtà le nostra Italia è ancora troppo giovane, siamo noi che vivendo l'oggi pensiamo che tutto sia dovuto ora e subito. La debolezza della nostra nazione (con i rischi secessionisti) sta' proprio nella relativa gioventù. Il popolo italiano non è mai stato consapevole di se e basta vedere cosa è successo nei cento anni prima di Garibaldi per farsi un idea un po' più chiara di cosa siamo oggi.
Questo sempre per ragionare in massimi sistemi.

 

[jaccos]

Se non altro adesso è chiaro da che parti stai caro Belpietro. Se devi intervenire per fare la lezioncina ed anche un po' il moralista continua a non intervenire. Nessuno te lo chiede e se lo fai cerca di farlo in maniera costruttiva rispettando i tuoi e gli altrui limiti. Non a caso ho detto che cerco stimoli e risposte non che offro risposte. Ma tu sei un essere superiore e di certe cose te ne sbatti. Se volevi mandare a puttane la discussione ci sei riuscito. Bravo moderatore.

a me pare proprio che l'unico che sta cercando di dare lezioncine non sia io, che non ho citato nessuno e non ho sostenuto nulla.

prendo atto che devo astenermi dal partecipare, che sto da una parte (che non ho capito bene qual'è, ma è senza dubbio quella sbagliata e quella dei cattivi), che non sono un bravo moderatore e che, avendo osservato che tu hai scritto una grossa banalità, sto mandando a puttane un thread
in cui nessuno mi chiede di intervenire.

si vede che l'invito espresso l'hanno mandato solo a te.
cose che accadono, sono un uomo molto limitato e di poca brillantezza.

Che ne dite di fare pace e ritornare a parlare dell'argomento in se e per se, senza punzecchiature?

Siete due forumisti ragionevoli, chiudiamola qui ed andiamo avanti pacatamente con il discorso che è molto interessante...

 

[capnord_1717172064]

Non hai capito una mazza ma non è un tuo limite .. è il limite del sistema che stiamo usando per discutere.
Rispetto al post precedente dove mi fai la spiegazione del diritto ti dico solo una cosa, ci sono mille modi di fare ed avere le firme e, volendo, esiste anche la non remota possibilità che il potere (leggi e capisci questa parola) se ne freghi di tutto motivando con ragioni superiori e di interesse collettivo. Alla fine con la legittimazione popolare si sono instaurate le più feroci dittature. Ho molto da imparare ma su queste cose credo di aver ben poco da apprendere su 4r.

vero il nazismo si è instaurato con un ampio consenso popolare.....ma questo precedente autorizza i black blocks&c a mettere a ferro e fuoco le vie cittadine per evitare la remota possibilità(parole tue)che il "POTERE" in via ipotetica limiti la tua libertà e instauri la dittatura?

Sempre troppo in superficie. Siamo su piani diversi. Oggi, per me la dittatura non è solo quella imposta dall'autorità con l'uso della forza. Ci sono mille modi di bloccare le legittime libertà. A tal proposito tre o quattro pagine indietro ho riportato una citazione.

Sarà mica tanto casuale la puntata di ieri sera su ''la storia siamo noi''??
Mmmmm corsi e ricorsi storici.

Non ho visto la trasmissione, non so di cosa abbia parlato.

Ti sei perso una grande puntata, che anche io, purtroppo, non ho potuto seguire tutta. Gli anni della strategia della tensione.
Con le ultime rivelazioni, si è giunti alla conclusione che c'erano nuclei dei servizi segreti ( deviati?) in ogni regione italiana con il compito di sollecitare una svolta a destra. Come? Creando gruppi e indottrinandoli oppure sfruttando quelli esistenti; questi fgruppi hanno compiuto le famose stragi di stato come quella di piazza fontana. Durante il governo Rumor si è stati ad un passo da questa svolta il cui primo passo sarebbe stata la dichiarazione dello stato di emergenza. Ma l'allora onorevole Moro e lo stesso Rumor hanno tenuto duro tanto che si erano pianificati attentai contro di loro per eliminarli.

 

[G5]

Se non altro adesso è chiaro da che parti stai caro Belpietro. Se devi intervenire per fare la lezioncina ed anche un po' il moralista continua a non intervenire. Nessuno te lo chiede e se lo fai cerca di farlo in maniera costruttiva rispettando i tuoi e gli altrui limiti. Non a caso ho detto che cerco stimoli e risposte non che offro risposte. Ma tu sei un essere superiore e di certe cose te ne sbatti. Se volevi mandare a puttane la discussione ci sei riuscito. Bravo moderatore.

a me pare proprio che l'unico che sta cercando di dare lezioncine non sia io, che non ho citato nessuno e non ho sostenuto nulla.

prendo atto che devo astenermi dal partecipare, che sto da una parte (che non ho capito bene qual'è, ma è senza dubbio quella sbagliata e quella dei cattivi), che non sono un bravo moderatore e che, avendo osservato che tu hai scritto una grossa banalità, sto mandando a puttane un thread
in cui nessuno mi chiede di intervenire.

si vede che l'invito espresso l'hanno mandato solo a te.
cose che accadono, sono un uomo molto limitato e di poca brillantezza.

Abile ribaltatore di frittate.
Cmq non stai dalla parte dei cattivi ... stai dalla parte di chi non vuol discutere e che banalizza le altrui riflessioni al solo scopo di distogliere l'attenzione e/o impedire il ragionamento. Infatti mi hai costretto a risponderti su delle inutilità invece che in un confronto serio. Ti rinnovo l'invito a contribuire positivamente oppure ad astenerti.

 

[G5]

Se non altro adesso è chiaro da che parti stai caro Belpietro. Se devi intervenire per fare la lezioncina ed anche un po' il moralista continua a non intervenire. Nessuno te lo chiede e se lo fai cerca di farlo in maniera costruttiva rispettando i tuoi e gli altrui limiti. Non a caso ho detto che cerco stimoli e risposte non che offro risposte. Ma tu sei un essere superiore e di certe cose te ne sbatti. Se volevi mandare a puttane la discussione ci sei riuscito. Bravo moderatore.

a me pare proprio che l'unico che sta cercando di dare lezioncine non sia io, che non ho citato nessuno e non ho sostenuto nulla.

prendo atto che devo astenermi dal partecipare, che sto da una parte (che non ho capito bene qual'è, ma è senza dubbio quella sbagliata e quella dei cattivi), che non sono un bravo moderatore e che, avendo osservato che tu hai scritto una grossa banalità, sto mandando a puttane un thread
in cui nessuno mi chiede di intervenire.

si vede che l'invito espresso l'hanno mandato solo a te.
cose che accadono, sono un uomo molto limitato e di poca brillantezza.

Che ne dite di fare pace e ritornare a parlare dell'argomento in se e per se, senza punzecchiature?

Siete due forumisti ragionevoli, chiudiamola qui ed andiamo avanti pacatamente con il discorso che è molto interessante...

No problem, la nostra è una dinamica ciclica, almeno una volta al mese bisogna fare la cura!

 

[belpietro]

Se non altro adesso è chiaro da che parti stai caro Belpietro. Se devi intervenire per fare la lezioncina ed anche un po' il moralista continua a non intervenire. Nessuno te lo chiede e se lo fai cerca di farlo in maniera costruttiva rispettando i tuoi e gli altrui limiti. Non a caso ho detto che cerco stimoli e risposte non che offro risposte. Ma tu sei un essere superiore e di certe cose te ne sbatti. Se volevi mandare a puttane la discussione ci sei riuscito. Bravo moderatore.

a me pare proprio che l'unico che sta cercando di dare lezioncine non sia io, che non ho citato nessuno e non ho sostenuto nulla.

prendo atto che devo astenermi dal partecipare, che sto da una parte (che non ho capito bene qual'è, ma è senza dubbio quella sbagliata e quella dei cattivi), che non sono un bravo moderatore e che, avendo osservato che tu hai scritto una grossa banalità, sto mandando a puttane un thread
in cui nessuno mi chiede di intervenire.

si vede che l'invito espresso l'hanno mandato solo a te.
cose che accadono, sono un uomo molto limitato e di poca brillantezza.

Abile ribaltatore di frittate.
Cmq non stai dalla parte dei cattivi ... stai dalla parte di chi non vuol discutere e che banalizza le altrui riflessioni al solo scopo di distogliere l'attenzione e/o impedire il ragionamento. Infatti mi hai costretto a risponderti su delle inutilità invece che in un confronto serio. Ti rinnovo l'invito a contribuire positivamente oppure ad astenerti.

caro padrone del vapore che mi impone a quale livello devo posizionarmi per poter discutere, ti era parso impossibile semplicemente riconoscere che la citazione che hai fatto era una boutade d'effetto non corrispondente alla realtà dell'esperienza storica?

 

[arhat]

Non hai capito una mazza ma non è un tuo limite .. è il limite del sistema che stiamo usando per discutere.
Rispetto al post precedente dove mi fai la spiegazione del diritto ti dico solo una cosa, ci sono mille modi di fare ed avere le firme e, volendo, esiste anche la non remota possibilità che il potere (leggi e capisci questa parola) se ne freghi di tutto motivando con ragioni superiori e di interesse collettivo. Alla fine con la legittimazione popolare si sono instaurate le più feroci dittature. Ho molto da imparare ma su queste cose credo di aver ben poco da apprendere su 4r.

vero il nazismo si è instaurato con un ampio consenso popolare.....ma questo precedente autorizza i black blocks&c a mettere a ferro e fuoco le vie cittadine per evitare la remota possibilità(parole tue)che il "POTERE" in via ipotetica limiti la tua libertà e instauri la dittatura?

Sempre troppo in superficie. Siamo su piani diversi. Oggi, per me la dittatura non è solo quella imposta dall'autorità con l'uso della forza. Ci sono mille modi di bloccare le legittime libertà. A tal proposito tre o quattro pagine indietro ho riportato una citazione.

Sarà mica tanto casuale la puntata di ieri sera su ''la storia siamo noi''??
Mmmmm corsi e ricorsi storici.

Non ho visto la trasmissione, non so di cosa abbia parlato.

Ti sei perso una grande puntata, che anche io, purtroppo, non ho potuto seguire tutta. Gli anni della strategia della tensione.
Con le ultime rivelazioni, si è giunti alla conclusione che c'erano nuclei dei servizi segreti ( deviati?) in ogni regione italiana con il compito di sollecitare una svolta a destra. Come? Creando gruppi e indottrinandoli oppure sfruttando quelli esistenti; questi fgruppi hanno compiuto le famose stragi di stato come quella di piazza fontana. Durante il governo Rumor si è stati ad un passo da questa svolta il cui primo passo sarebbe stata la dichiarazione dello stato di emergenza. Ma l'allora onorevole Moro e lo stesso Rumor hanno tenuto duro tanto che si erano pianificati attentai contro di loro per eliminarli.

maledetti comunisti! tutti i mali che ha l'italia sono causa loro.

 

[G5]

dopo quasi venti pagine di discussione, possiamo almeno essere d'accordo sul fatto che chi tira un sasso a un poliziotto, chi incendia una macchina, o chi sfonda una vetrina è un delinquente, o è chiedere troppo?

Credo di averlo scritto chiaramente entro la terza pagina. Basta andare a vedere.

 

[G5]

Se non altro adesso è chiaro da che parti stai caro Belpietro. Se devi intervenire per fare la lezioncina ed anche un po' il moralista continua a non intervenire. Nessuno te lo chiede e se lo fai cerca di farlo in maniera costruttiva rispettando i tuoi e gli altrui limiti. Non a caso ho detto che cerco stimoli e risposte non che offro risposte. Ma tu sei un essere superiore e di certe cose te ne sbatti. Se volevi mandare a puttane la discussione ci sei riuscito. Bravo moderatore.

a me pare proprio che l'unico che sta cercando di dare lezioncine non sia io, che non ho citato nessuno e non ho sostenuto nulla.

prendo atto che devo astenermi dal partecipare, che sto da una parte (che non ho capito bene qual'è, ma è senza dubbio quella sbagliata e quella dei cattivi), che non sono un bravo moderatore e che, avendo osservato che tu hai scritto una grossa banalità, sto mandando a puttane un thread
in cui nessuno mi chiede di intervenire.

si vede che l'invito espresso l'hanno mandato solo a te.
cose che accadono, sono un uomo molto limitato e di poca brillantezza.

Abile ribaltatore di frittate.
Cmq non stai dalla parte dei cattivi ... stai dalla parte di chi non vuol discutere e che banalizza le altrui riflessioni al solo scopo di distogliere l'attenzione e/o impedire il ragionamento. Infatti mi hai costretto a risponderti su delle inutilità invece che in un confronto serio. Ti rinnovo l'invito a contribuire positivamente oppure ad astenerti.

caro padrone del vapore che mi impone a quale livello devo posizionarmi per poter discutere, ti era parso impossibile semplicemente riconoscere che la citazione che hai fatto era una boutade d'effetto non corrispondente alla realtà dell'esperienza storica?

Credo che nella loro media estensione quelle considerazioni siano antropologicamente vere.

 

[matteomatte1]

comunque si sta compiendo lo stesso errore del 1968, De Gaulle in Francia chiuse la pratica, (ascoltando gli studenti) in pochi giorni. Da noi sappiamo invece come andò a finire...

 

[arhat]

errore per chi ?

 

[bumper-morgan]

[

Sempre troppo in superficie. Siamo su piani diversi. Oggi, per me la dittatura non è solo quella imposta dall'autorità con l'uso della forza. Ci sono mille modi di segreti ( deviati?) in ogni regione italiana con il compito di sollecitare una svolta a destra. Come? Creando gruppi e indottrinandoli oppure sfruttando quelli esistenti; questi fgruppi hanno compiuto le famose stragi di stato come quella di piazza fontana. Durante il governo Rumor si è stati ad un passo da questa svolta il cui primo passo sarebbe stata la dichiarazione dello stato di emergenza. Ma l'allora onorevole Moro e lo stesso Rumor hanno tenuto duro tanto che si erano pianificati attentai contro di loro per eliminarli.

maledetti comunisti! tutti i mali che ha l'italia sono causa loro.

clap clap clap clap :thumbup:

 

[capnord_1717172064]

Malatesta diceva:

?Organo e funzione sono termini inseparabili. Levate ad un organo la sua funzione: o l?organo muore o la funzione si ricostituisce. Mettete un esercito in un paese in cui non ci siano né ragioni né paure di guerra interna o esterna, ed esso provocherà la guerra, o, se non ci riesce, si disfarà. Una polizia dove non ci siano delitti da scoprire e delinquenti da arrestare, inventerà delitti e delinquenti, o cesserà di esistere.?

Ho imparato sempre a inquadrare le massime nel contesto storico in cui sono state partorite. Una cosa scritta cento anni prima, non sempre è vera cento anni dopo.

Quella citazione, frutto di una ragionamento ben più complesso, è un risultato che ancora oggi è applicabile e applicato. Certe dinamiche sociali non cambiano mai. È la memoria dell'uomo che non ricorda cosa è successo il giorno prima perchè la vita dell'individuo è troppo breve per essere storicizzata. Accede quindi che la seconda guerra mondiale o la nascita dell'unità d'italia ci appaiano come fatti lontani che non ci appartengono quando invece i nostri bisnonni hanno conosciuto anche Garibaldi ed i nostri genitori hanno visto Mussolini, Nenni, De Gasperi .... tutta gente che riteniamo appartenga alla storia solo perché defunta. In realtà le nostra Italia è ancora troppo giovane, siamo noi che vivendo l'oggi pensiamo che tutto sia dovuto ora e subito. La debolezza della nostra nazione (con i rischi secessionisti) sta' proprio nella relativa gioventù. Il popolo italiano non è mai stato consapevole di se e basta vedere cosa è successo nei cento anni prima di Garibaldi per farsi un idea un po' più chiara di cosa siamo oggi.
Questo sempre per ragionare in massimi sistemi.

D'accordo su tutta la seconda parte. Ma da qui a dire che se uno stato ha un esercito che non ha niente da fare deve farlo sfogare in qualche maniera mi pare azzardato.